SeatClub.gr

ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ SEAT => Leon IV (mk4) => Μήνυμα ξεκίνησε από: simca στις 25-06-2021, 22:59:30

Τίτλος: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 25-06-2021, 22:59:30
Κύριοι καλησπέρα,
Ζητάω τα φώτα σας....
Κάτοχος 3 μηνών ενός seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid και σήμερα το απόγευμα πηγαίνοντας να παρω το αυτοκίνητο από την θέση φόρτισης που το είχα, δεν άνοιγε με τίποτα !!!
Δεν αναγνώριζε το κλειδί, το άνοιξα manual, αλλά το αμάξι ήταν σε mode...Δεν σε ξέρω !!!!
Με αποτέλεσμα να μην μπορείς να βγάλεις την μπρίζα της φόρτισης, γιατί έδειχνε οτι φορτίζει....
Έδειχνε οτι φορτίζει οχι γιατί δεν είχε φορτίσει (το app της Blink, με ενημέρωσε οτι είμουνα full)....αλλά γιατί δεν έκανε unlock με το κοντρολ !!!!
Φέρνω το δεύτερο κλειδί και πάλι τα ίδια σαν να έχουν χάσει τον συγχρονισμό τους, σαν να μην είναι δικά του...
Έχετε κάποια ιδέα ? Τι γίνετε όταν δεν ανοίξεις με τα control, δεν υπάρχει manual unlock του κινητήρα ??

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: tsofras στις 25-06-2021, 23:25:59
Κύριοι καλησπέρα,
Ζητάω τα φώτα σας....
Κάτοχος 3 μηνών ενός seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid και σήμερα το απόγευμα πηγαίνοντας να παρω το αυτοκίνητο από την θέση φόρτισης που το είχα, δεν άνοιγε με τίποτα !!!
Δεν αναγνώριζε το κλειδί, το άνοιξα manual, αλλά το αμάξι ήταν σε mode...Δεν σε ξέρω !!!!
Με αποτέλεσμα να μην μπορείς να βγάλεις την μπρίζα της φόρτισης, γιατί έδειχνε οτι φορτίζει....
Έδειχνε οτι φορτίζει οχι γιατί δεν είχε φορτίσει (το app της Blink, με ενημέρωσε οτι είμουνα full)....αλλά γιατί δεν έκανε unlock με το κοντρολ !!!!
Φέρνω το δεύτερο κλειδί και πάλι τα ίδια σαν να έχουν χάσει τον συγχρονισμό τους, σαν να μην είναι δικά του...
Έχετε κάποια ιδέα ? Τι γίνετε όταν δεν ανοίξεις με τα control, δεν υπάρχει manual unlock του κινητήρα ??
Πήρες τηλέφωνο στην αντιπροσωπεία ? Είναι πολύ νέα αυτά τα κόλπα οπότε δεν ξέρω;ν μπορεί να σε βοηθήσει κάποιος εδώ μέσα ( εδώ παίζει και στην αντιπροσωπεία να μην ξέρουν)

Sent from my RMX2170 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 26-06-2021, 00:06:47
Synchronize the vehicle key
If the unlock button is pressed frequently outside of the vehicle range,
it is possible that the vehicle can no longer be locked or unlocked using the key.
In this case, the key must be resynchronised as described below:
● Remove the key blade from the vehicle key
● Press the unlock button on the vehicle key. For this, it must remain with the vehicle.
● Open the vehicle within one minute using
the key blade. The key has been synchronised.
● If necessary, fit the cap.

Pull out the key blade
The central locking remote control has the
key blade inside it for use in case of emergency locking/unlocking of the driver's door

If you press button 1 (αυτό που είναι στο πλάι) once,
the key blade is unlocked and a ring appears as a key ring.

Press and hold the button 1 and at the same time pull on the ring in the direction of arrow
to completely remove the key blade.

Εδώ το manual, σελίδες 100 & 99
https://www.seat.com/datamanual-manual/leon/my21_w48/en-uk/LEON_11_20_EN.pdf (https://www.seat.com/datamanual-manual/leon/my21_w48/en-uk/LEON_11_20_EN.pdf)
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 26-06-2021, 00:13:48
Σας ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις...
Ναι κάλεσα αντιπροσωπεία και αύριο το πρωί έχουμε ραντεβού στο χώρο που είναι το αυτοκίνητο..
Δεν έχω παράπονο από τα παιδιά του Τεχνικού τμήματος, αν και 19.20 ώρα προσπαθήσαμε να βρούμε λύση και μάλιστα μου έδωσαν και το κινητό τους για να τα πούμε ξανά αύριο το πρωί..
Όσο αναφορά τον συγχρονισμό του κλειδιού, δεν υφίσταται γιατί έφερα και το δεύτερο κλειδί , αν και δεν ξέρω εάν χαθεί το master, χάνετε και το εφεδρικό ??
 
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 26-06-2021, 00:24:05
Αυτό δεν το λέει το manual.
Λογικά δεν θα έπρεπε, εκτός και εάν το σύστημα θεωρεί πως έγινε κάτι ύποπτο,
(Πχ κάποιος βρήκε το κλειδί που σου έπεσε και πατάει σε ένα μεγάλο πάρκινγκ για να δει ποιο αυτοκίνητο θα ανταποκριθεί)
οπότε κλειδώνει το αυτοκίνητο γενικώς.

Δοκίμασε τον συγχρονισμό με το πρώτο που δεν άνοιγε, δεν χάνεις τίποτα.

Και όταν ξεμπερδέψεις με το καλό, πες μας για το πως "ζεις" με το hybrid ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 26-06-2021, 01:20:14
Αυτό δεν το λέει το manual.
Λογικά δεν θα έπρεπε, εκτός και εάν το σύστημα θεωρεί πως έγινε κάτι ύποπτο,
(Πχ κάποιος βρήκε το κλειδί που σου έπεσε και πατάει σε ένα μεγάλο πάρκινγκ για να δει ποιο αυτοκίνητο θα ανταποκριθεί)
οπότε κλειδώνει το αυτοκίνητο γενικώς.

Δοκίμασε τον συγχρονισμό με το πρώτο που δεν άνοιγε, δεν χάνεις τίποτα.

Και όταν ξεμπερδέψεις με το καλό, πες μας για το πως "ζεις" με το hybrid ...

Σε ευχαριστώ πολύ, αύριο το πρωί το δοκιμάζω και επιστρέφω....
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 26-06-2021, 19:56:56
Σε ευχαριστώ πολύ, αύριο το πρωί το δοκιμάζω και επιστρέφω....

Λοιπόν alexkots , είχες δίκιο, το αμάξι κλείδωσε γιατί είχε ''υποψίες'' για παραβίαση...πολύ γενική δικαιολογία, αλλά το ένα κλειδί μου βγήκε off και δεν ξαναπρογραμματίζετε.
Κατά την γνώμη μου μάλλον φταίω εγώ γιατί όταν πάταγα για κλείδωμα (παρατεταμένο) για να κλείσουν όλα τα παράθυρα, όταν είχα την οροφή ανοιχτή το ξαναπάταγα !!!
το ίδιο και στο άνοιγμα για να ανοίξουν όλα τα παράθυρα μαζί με την ηλιοροφή...
Ένα μεγάλο ευχαριστώ στην Οδική βοήθεια και στην Seat Assist (το αμάξι δεν κουνιόταν είχε μπλοκάρει σαζμάν και χειρόφρενο) και ένα μεγάλο ευχαριστώ στον κύριο Μακρή Ιδιοκτήτη της Seat Makris, που έπεσαν από πάνω του από την πρώτη στιγμή, μηχανικοί και ηλεκτρολόγοι...
Μετά το τρίωρο μασάζ το αμάξι είναι στην αρχική του κατάσταση με ένα κλειδί off...
ευχαριστώ και εσάς για τις άμεσες απάντήσεις και είμαι και εγώ εδώ για να βοηθήσω σε παρόμοιες καταστάσεις (μην σου τύχει)....
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: KGStergios στις 26-06-2021, 20:03:43
Αυτό το δεν ξαναπρογραμματιζεται πώς προκύπτει; :dizzy:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 26-06-2021, 20:49:24
Αυτό το δεν ξαναπρογραμματιζεται πώς προκύπτει; :dizzy:
Φίλε Στέργιο, δεν γνωρίζω, μου είπαν να μην το χρησιμοποιήσω και να το επιστρέψω την Τρίτη για να το δηλώσουν στην Seat..
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: tsofras στις 26-06-2021, 22:56:02
Φίλε Στέργιο, δεν γνωρίζω, μου είπαν να μην το χρησιμοποιήσω και να το επιστρέψω την Τρίτη για να το δηλώσουν στην Seat..
Άντε μπράβο τέλος καλό όλα καλά

Sent from my RMX2170 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: Lazo στις 26-06-2021, 23:41:15
Δηλαδή τι έφταιξε και δεν άνοιγε;

Στάλθηκε από το CLT-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 27-06-2021, 01:26:29
Φίλε Στέργιο, δεν γνωρίζω, μου είπαν να μην το χρησιμοποιήσω και να το επιστρέψω την Τρίτη για να το δηλώσουν στην Seat..
Άρα δεν σου είπαν πως δεν προγραμματίζεται, σου είπαν να μην το χρησιμοποιήσεις.
Πιθανώς γιατί φοβούνται νέο μπλοκάρισμα.

Δοκίμασαν την διαδικασία που περιγράφεται στο manual, ή το φοβήθηκαν?
Και πως το ξεμπλόκαραν, με το 2ο κλειδί;

Το να μην προγραμματίζεται αποκλείεται.
ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κλειδί δεν έχει κάποια βλάβη, μπορεί να περάσει στην μνήμη του αυτοκινήτου.
Ένα καινούριο χρειάζεται σύνδεση με OBD και κατάλληλο πρόγραμμα.

Μπορεί λοιπόν το "προβληματικό" να έχει "σβηστεί" από την μνήμη για λόγους ασφαλείας,
διότι έτσι "νόμισε" το πρόγραμμα ότι έπρεπε να κάνει.
Οπότε με το πρόγραμμα της εταιρείας θα ξαναπρογραμματιστεί.

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 27-06-2021, 23:04:59
Άρα δεν σου είπαν πως δεν προγραμματίζεται, σου είπαν να μην το χρησιμοποιήσεις.
Πιθανώς γιατί φοβούνται νέο μπλοκάρισμα.

Δοκίμασαν την διαδικασία που περιγράφεται στο manual, ή το φοβήθηκαν?
Και πως το ξεμπλόκαραν, με το 2ο κλειδί;

Το να μην προγραμματίζεται αποκλείεται.
ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κλειδί δεν έχει κάποια βλάβη, μπορεί να περάσει στην μνήμη του αυτοκινήτου.
Ένα καινούριο χρειάζεται σύνδεση με OBD και κατάλληλο πρόγραμμα.

Μπορεί λοιπόν το "προβληματικό" να έχει "σβηστεί" από την μνήμη για λόγους ασφαλείας,
διότι έτσι "νόμισε" το πρόγραμμα ότι έπρεπε να κάνει.
Οπότε με το πρόγραμμα της εταιρείας θα ξαναπρογραμματιστεί.
Το πρόβλημα είναι οτι δεν μπορούνε να βρούνε την αιτία που έγιναν όλα αυτά...
Και το ποιο  άκυρο σε όλη την υπόθεση είναι οτι το κλειδί που μου είπαν να μην χρησιμοποιήσω ξανά είναι το 2ο κλειδί που δεν το είχα χρησιμοποιήσει..

Μια παρατήρηση που δεν σας είπα εχθές ήταν οτι όλο αυτό το 24ωρο, που είχε μπλοκάρει ο εγκέφαλος, τα πίσω φώτα πορείας ήταν συνεχώς ανοιχτά, αυτό σημαίνει κάτι ??
 
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 27-06-2021, 23:06:22
Δηλαδή τι έφταιξε και δεν άνοιγε;

Στάλθηκε από το CLT-L29 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Δεν γνωρίζει ούτε η Αντιπροσωπεία και αυτό με τρομάζει..την Τρίτη πιστεύω να έχω μία ποιο πιστευτή απάντηση, γιατί σήμερα το φοβήθηκα το αυτοκίνητο, δεν σου κρύβω !!!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 28-06-2021, 00:47:29
Το πρόβλημα είναι οτι δεν μπορούνε να βρούνε την αιτία που έγιναν όλα αυτά...
Και το ποιο  άκυρο σε όλη την υπόθεση είναι οτι το κλειδί που μου είπαν να μην χρησιμοποιήσω ξανά είναι το 2ο κλειδί που δεν το είχα χρησιμοποιήσει..

Μια παρατήρηση που δεν σας είπα εχθές ήταν οτι όλο αυτό το 24ωρο, που είχε μπλοκάρει ο εγκέφαλος, τα πίσω φώτα πορείας ήταν συνεχώς ανοιχτά, αυτό σημαίνει κάτι ??
Δηλαδή πήρες το 2ο κλειδί για να ανοίξεις για 1η φορά με αυτό, και αυτό δεν άνοιγε;

Όχι, τα φώτα δεν έχουν κάποια σημασία.
Και αν κατάλαβα καλά, δεν "μπλοκάρισε" ο εγκέφαλος, το κλειδί δεν ήταν "αποδεκτό".

Αν δεν ξέρουν τι να κάνουν, θα ζητήσουν οδηγίες από Ισπανία ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 28-06-2021, 10:18:11
Δηλαδή πήρες το 2ο κλειδί για να ανοίξεις για 1η φορά με αυτό, και αυτό δεν άνοιγε;

Όχι, τα φώτα δεν έχουν κάποια σημασία.
Και αν κατάλαβα καλά, δεν "μπλοκάρισε" ο εγκέφαλος, το κλειδί δεν ήταν "αποδεκτό".

Αν δεν ξέρουν τι να κάνουν, θα ζητήσουν οδηγίες από Ισπανία ...
Από ότι έχω καταλάβει, μάλλον ο εγκέφαλος είχε κολλήσει, γιατί δεν άναβε ούτε το start-stop button. Δεν αναγνώριζε ούτε την σύνδεση μέσω internet, το αμάξι ήταν παντελώς απροσπέλαστο..
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 28-06-2021, 12:12:39
Από ότι έχω καταλάβει, μάλλον ο εγκέφαλος είχε κολλήσει, γιατί δεν άναβε ούτε το start-stop button. Δεν αναγνώριζε ούτε την σύνδεση μέσω internet, το αμάξι ήταν παντελώς απροσπέλαστο..
Αν δεν αναγνώριζε το κλειδί, γιατί να λειτουργήσει το οτιδήποτε;
Και αυτοί πως το ξεμπλοκάρησαν;

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: YiannisWalker στις 28-06-2021, 12:50:05
Θα έβγαλαν τη μπαταρία.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 29-06-2021, 12:05:05
Κύριοι, το αμάξι ήταν ΝΕΚΡΟ....
όλα τα συμπτώματα που έχει ένα αυτοκίνητο, όταν δεν έχει μπαταρία..
Αλλά η πλάκα ήταν οτι άνοιγε το 10'' display..
Και σήμερα που πήγα, δεν είχαν απάντηση.. ::sfyrao::..
Τι να πω...μην σας τύχει....
Δεν σας κρύβω οτι σκέφτηκα και την απομακρυσμένη σύνδεση με την data sim που έχουν ενσωματωμένη..
Εσείς δεν έχετε δει παρόμοιο περιστατικό ??
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 29-06-2021, 15:15:01
Έχω μπει σε Leon στην έκθεση της Αλίμου το οποίο είχε ρεύμα, άναβε το κεντρικό display, αλλά δεν έκανε τίποτε άλλο.
Απ' ότι φαίνεται αυτή είναι η συμπεριφορά όταν δεν έχει αναγνωρίσει κλειδί.
Μπορεί και να είναι συμπεριφορά "κλειδώματος" των πάντων για λόγους ασφαλείας.
Φυσικά παίζει και να είναι κάποιο bug στο πρόγραμμα.

Το τί έγινε "φαίνεται" από το τι έκαναν να το ξεμπλοκάρουν.
Αν έβγαλαν και ξαναέβαλαν μπαταρία και δούλεψε μόνο με αυτό είναι bug στο πρόγραμμα.
Αν έκαναν αυτό που λέει το manual με το κλειδί, τότε είχε ένα "απλό" μπλοκάρισμα ασφαλείας.
Αν έβαλαν και κάποιο μηχάνημα στην OBD, τότε ήταν θέμα "πολύ έξυπνου" μπλοκαρίσματος.

Αυτό που δεν μας έχεις ξεκαθαρίσει ήταν οι ακριβείς κινήσεις που έκανες και μπλοκάρισε.
Χρησιμοποίησες κάποιες φορές το 1ο κλειδί και δεν άνοιγε και μετά δοκίμασες και το 2ο;
Ή δοκίμασες για 1η φορά το 2ο, αυτό δεν δούλευε και μετά δεν δούλευε και το 1ο;
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 29-06-2021, 20:56:12
Έχω μπει σε Leon στην έκθεση της Αλίμου το οποίο είχε ρεύμα, άναβε το κεντρικό display, αλλά δεν έκανε τίποτε άλλο.
Απ' ότι φαίνεται αυτή είναι η συμπεριφορά όταν δεν έχει αναγνωρίσει κλειδί.
Μπορεί και να είναι συμπεριφορά "κλειδώματος" των πάντων για λόγους ασφαλείας.
Φυσικά παίζει και να είναι κάποιο bug στο πρόγραμμα.

Το τί έγινε "φαίνεται" από το τι έκαναν να το ξεμπλοκάρουν.
Αν έβγαλαν και ξαναέβαλαν μπαταρία και δούλεψε μόνο με αυτό είναι bug στο πρόγραμμα.
Αν έκαναν αυτό που λέει το manual με το κλειδί, τότε είχε ένα "απλό" μπλοκάρισμα ασφαλείας.
Αν έβαλαν και κάποιο μηχάνημα στην OBD, τότε ήταν θέμα "πολύ έξυπνου" μπλοκαρίσματος.

Αυτό που δεν μας έχεις ξεκαθαρίσει ήταν οι ακριβείς κινήσεις που έκανες και μπλοκάρισε.
Χρησιμοποίησες κάποιες φορές το 1ο κλειδί και δεν άνοιγε και μετά δοκίμασες και το 2ο;
Ή δοκίμασες για 1η φορά το 2ο, αυτό δεν δούλευε και μετά δεν δούλευε και το 1ο;
Χρησιμοποίησα πολλές φορές το 1ο κλειδί και δεν άνοιγε και μετά δοκίμασα και το 2ο. Πάντως η συμπεριφορά του ήταν σαν αυτή που περιέγραψες στο εκθεσιακό. 
Να σημειώσω ξανά ότι σε ολο αυτο το 24ωρο τα πισω φώτα πορείας ήταν συνεχώς αναμένα, πράγμα που δηλώνει ακινητοποιηση βλάβης, η ασφάλειας.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 08-07-2021, 16:24:33
Κύριοι καλησπέρα,
Εχθές το απόγευμα επανήλθε το blackout στο LEON !!! :klama: παρένθεση πάλι ήταν σε σταθμό φόρτισης το αυτοκίνητο!!!
Τώρα είμασταν ποιο ψαγμένοι και βγάζοντας τον έναν πόλο από την μπαταρία, το αμάξι ήρθε στα λογικά του και είδε και το κλειδί (άρα αποκλείουμε τον ξεσυγχρονισμό του κλειδιού) και εξετάζουμε τα ρεύματα που φέρει το αυτοκίνητο, γιατί έχουμε μπλοκάρισμα εγκεφάλου !!!! :dizzy:
Εννοείται οτι αμάξι έχει παρκάρει στο Γαλάτσι  :s: και αναμένουμε νεώτερα από τους Expert !!!  :mf_bookread:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: tsofras στις 08-07-2021, 16:28:04
Κύριοι καλησπέρα,
Εχθές το απόγευμα επανήλθε το blackout στο LEON !!! :klama: παρένθεση πάλι ήταν σε σταθμό φόρτισης το αυτοκίνητο!!!
Τώρα είμασταν ποιο ψαγμένοι και βγάζοντας τον έναν πόλο από την μπαταρία, το αμάξι ήρθε στα λογικά του και είδε και το κλειδί (άρα αποκλείουμε τον ξεσυγχρονισμό του κλειδιού) και εξετάζουμε τα ρεύματα που φέρει το αυτοκίνητο, γιατί έχουμε μπλοκάρισμα εγκεφάλου !!!! :dizzy:
Εννοείται οτι αμάξι έχει παρκάρει στο Γαλάτσι  :s: και αναμένουμε νεώτερα από τους Expert !!!  :mf_bookread:

Πω ρε μαν ταλαιπώρια , εύχομαι να βρεθεί το πρόβλημα
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 08-07-2021, 16:30:36
Δηλαδή από Ισπανία  ::sfyrao::
Αν όχι από Γερμανία ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 08-07-2021, 17:31:31
Απορώ πάντως που δεν υπάρχουν trace και log file για ένα τέτοιο αυτοκίνητο.... :think:
Πάντως η εφαρμογή Seat Connect, συνεχίζει να με τρολάρει !!!  :harhar: όλα καλά τα βρίσκει !!!

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 08-07-2021, 19:03:21
Τα logs γίνονται από τα προγράμματα εφ' όσον λειτουργούν σωστά και το πρόβλημα υπάρχει στο hardware ή την επικοινωνία με κάποιες άλλες μονάδες.
Αν "κολλήσει" το πρόγραμμα για τον οποιονδήποτε λόγο, τότε πως θα κάνει log αφού δεν δουλεύει;

Και όταν γίνεται κόλλημα, είναι γιατί συμβαίνει κάτι που δεν έχει προβλεφθεί και το πρόγραμμα οδηγείται σε κάποιο "αδιέξοδο".

Αυτό που μπορεί να κάνει ένα πρόγραμμα είναι να καταγράφει λεπτομερώς το τι πρόκειται κάνει ΠΡΙΝ εκτελέσει την οποιαδήποτε ρουτίνα,
έτσι ώστε να έχει καταγραφεί ποια ήταν η τελευταία ενέργεια που προσπάθησε να κάνει.
Έτσι ώστε να εντοπιστεί τουλάχιστον σε ποια διαδικασία κόλλησε.

Προφανώς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: mcspook στις 08-07-2021, 19:58:18
Τώρα είμασταν ποιο ψαγμένοι και βγάζοντας τον έναν πόλο από την μπαταρία, το αμάξι ήρθε στα λογικά του και είδε και το κλειδί (άρα αποκλείουμε τον ξεσυγχρονισμό του κλειδιού) και εξετάζουμε τα ρεύματα που φέρει το αυτοκίνητο, γιατί έχουμε μπλοκάρισμα εγκεφάλου !!!! :dizzy:
Νόμιζα ότι το είχατε αποκλείσει ήδη το κλειδί. Δεν τους λες να το πάρουν πίσω να σου δώσουν άλλο? ::sfyrao:: Ας το στείλουν στην Ισπανία να το μελετήσουν όσο θέλουν κι από κοντά.  :mf_bookread: Εκτος αν μπορεί να φταίει ο σταθμός φόρτισης που το πας.  :59:

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 08-07-2021, 20:54:43
Τα logs γίνονται από τα προγράμματα εφ' όσον λειτουργούν σωστά και το πρόβλημα υπάρχει στο hardware ή την επικοινωνία με κάποιες άλλες μονάδες.
Αν "κολλήσει" το πρόγραμμα για τον οποιονδήποτε λόγο, τότε πως θα κάνει log αφού δεν δουλεύει;

Και όταν γίνεται κόλλημα, είναι γιατί συμβαίνει κάτι που δεν έχει προβλεφθεί και το πρόγραμμα οδηγείται σε κάποιο "αδιέξοδο".

Αυτό που μπορεί να κάνει ένα πρόγραμμα είναι να καταγράφει λεπτομερώς το τι πρόκειται κάνει ΠΡΙΝ εκτελέσει την οποιαδήποτε ρουτίνα,
έτσι ώστε να έχει καταγραφεί ποια ήταν η τελευταία ενέργεια που προσπάθησε να κάνει.
Έτσι ώστε να εντοπιστεί τουλάχιστον σε ποια διαδικασία κόλλησε.

Προφανώς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο ...
Ναι σωστός Alex, δεν υπάρχει...αναμένουμε την απάντηση από τον Αποστόλη !!!!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 08-07-2021, 20:59:25
Νόμιζα ότι το είχατε αποκλείσει ήδη το κλειδί. Δεν τους λες να το πάρουν πίσω να σου δώσουν άλλο? ::sfyrao:: Ας το στείλουν στην Ισπανία να το μελετήσουν όσο θέλουν κι από κοντά.  :mf_bookread: Εκτος αν μπορεί να φταίει ο σταθμός φόρτισης που το πας.  :59:

Όχι δεν φταίει ο σταθμός γιατί έχω πάρει log από τον φορτιστή..βλέπεις εγκαθιστώ σταθμούς φόρτισης της Blink και είμαστε γνώστες σε αυτό το επίπεδο..
Το πρόβλημα είναι καθαρά στο σύστημα φόρτισης του Seat.
Την ίδια στιγμή στο ίδιο δίκτυο φορτίζει ένα Volvo Xc40, και ένα VW ID.4, χωρίς κανένα πρόβλημα...
Δεν ήθελα να προχωρήσω την κουβέντα σε τόσο τεχνικά επίπεδα, γιατί το forum είναι για Seat και επειδή είμαι 3 μήνες κάτοχος δεν θα ήθελα να το θίξω από το πρώτο πρόβλημα, αλλά δεύτερη φορά σε δύο εβδομάδες εεε !!!!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: KGStergios στις 08-07-2021, 21:06:15
...
Δεν ήθελα να προχωρήσω την κουβέντα σε τόσο τεχνικά επίπεδα, γιατί το forum είναι για Seat και επειδή είμαι 3 μήνες κάτοχος..

Μάλλον δεν κατάλαβες με που ήρθες!
Αλέξανδρεεεε
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: YiannisWalker στις 08-07-2021, 22:56:22
Όχι δεν φταίει ο σταθμός γιατί έχω πάρει log από τον φορτιστή..βλέπεις εγκαθιστώ σταθμούς φόρτισης της Blink και είμαστε γνώστες σε αυτό το επίπεδο..
Το πρόβλημα είναι καθαρά στο σύστημα φόρτισης του Seat.
Την ίδια στιγμή στο ίδιο δίκτυο φορτίζει ένα Volvo Xc40, και ένα VW ID.4, χωρίς κανένα πρόβλημα...
Δεν ήθελα να προχωρήσω την κουβέντα σε τόσο τεχνικά επίπεδα, γιατί το forum είναι για Seat και επειδή είμαι 3 μήνες κάτοχος δεν θα ήθελα να το θίξω από το πρώτο πρόβλημα, αλλά δεύτερη φορά σε δύο εβδομάδες εεε !!!!

Ίσως θα ήταν καλό να συγκεντρώσεις ότι στοιχεία έχεις (logs/photo κτλ) και να στείλεις μήνυμα στην Seat για να μπει κάποιο ticket και να ανοίξει επικοινωνία με το τεχνικό τμήμα για επίλυση. Μάλλον ο εγκέφαλος μπαίνει σε κάποιο λάθος mode και κολλάει. Μπορεί το πρόβλημα να ειναι softwarικο ή harwarικο. Αν και αφού επανέρχεται με το βγάλσιμο του πόλου, ίσως είναι πρόβλημα software.

Επειδή το μοντέλο είναι νέο, είσαι και ολίγον QA tester.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 08-07-2021, 23:09:54
Ίσως θα ήταν καλό να συγκεντρώσεις ότι στοιχεία έχεις (logs/photo κτλ) και να στείλεις μήνυμα στην Seat για να μπει κάποιο ticket και να ανοίξει επικοινωνία με το τεχνικό τμήμα για επίλυση. Μάλλον ο εγκέφαλος μπαίνει σε κάποιο λάθος mode και κολλάει. Μπορεί το πρόβλημα να ειναι softwarικο ή harwarικο. Αν και αφού επανέρχεται με το βγάλσιμο του πόλου, ίσως είναι πρόβλημα software.

Επειδή το μοντέλο είναι νέο, είσαι και ολίγον QA tester.
Ναι Γιάννη και εγώ αυτό πιστεύω, κάτι ενημερώνει λάθος, τώρα είναι θερμοκρασία μπαταρίας ? ρεύμα ? τάση ? πάντως το αυτοκίνητο το ξαναλέω νιώθει κάποια ''απειλή'' και κλειδώνει για προστασία....και το γεγονός του restart με την μπαταρία υποδηλώνει οτι στο reboot του software, δεν βρίσκει κάποιο πρόβλημα.
Πάντως είναι άξιο λόγου και θα το καταγράφουμε από εδώ βήμα-βήμα...είστε δυνατή παρέα παιδιά, συνεχίστε..

Υ.Γ.πήρα Γάλλο για αυτοκίνητο αντικατάστασης και κλαίω ήδη !!!!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 09-07-2021, 01:45:33
Μάλλον δεν κατάλαβες με που ήρθες!
Αλέξανδρεεεε
:xa:

Ναι Γιάννη και εγώ αυτό πιστεύω, κάτι ενημερώνει λάθος, τώρα είναι θερμοκρασία μπαταρίας ? ρεύμα ? τάση ? πάντως το αυτοκίνητο το ξαναλέω νιώθει κάποια ''απειλή'' και κλειδώνει για προστασία....και το γεγονός του restart με την μπαταρία υποδηλώνει οτι στο reboot του software, δεν βρίσκει κάποιο πρόβλημα.
Πάντως είναι άξιο λόγου και θα το καταγράφουμε από εδώ βήμα-βήμα...είστε δυνατή παρέα παιδιά, συνεχίστε..

Υ.Γ.πήρα Γάλλο για αυτοκίνητο αντικατάστασης και κλαίω ήδη !!!!

Φυσικά μιλάμε με εικασίες σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά νομίζω πως το σύστημα δεν "κλειδώνει" για λόγους ασφαλείας με την έννοια κλοπής κλπ,
ή κάποιας υπερφόρτωσης, θαερμικρασίας κλπ.
Γιατί αν ήταν θέμα απειλής κλοπής, το καταγράφει και με την επανασύνδεση της μπαταρίας δεν κάνει reboot σαν αν μην συνέβη ποτέ τίποτα.
Επίσης αν ήταν θέμα προστασίας (υπερφόρτωση κλπ) θα έδινε την πληροφορία και θα την διέκοπτε.
Εδώ το πρόγραμμα κολλάει και δεν κάνει τίποτα, ούτε καν ανοίγει τις πόρτες.
Τι σόι προστασία είναι αυτή ...

Τα αυτοκίνητα έχουν πολλούς υπολογιστές, και πολλά can-bus.
Στα VW το κύριο, αυτό της μηχανής είναι στα 500 kb/s και έχει όλα όσα την αφορούν
(αυτόματο κιβώτιο, ABS, ESP και στην περίπτωση μας μπαταρία, ηλεκτρικό μοτέρ κλπ).

Και ο(ι) υπολογιστής(ές) του έχει σύνδεση και με τα άλλα can-bus (στα 100 kb/s),
για να δίνει και να παίρνει τις διάφορες πληροφορίες στο immobilizer, convenience κλπ.

Αν λοιπόν για κάποιο λόγο υπάρχει ένα emergency (πχ στην φόρτιση) και η ECU της μηχανής στείλει κάποιο μήνυμα,
συνήθως έχει προτεραιότητα και "καλύπτει" οποιοδήποτε άλλο.
[Μάλλον πάει μακρυά να εξηγήσω πως δουλεύει η προτεραιότητα,
αλλά κρατήστε πως αυτό με την μεγαλύτερη προτεραιότητα μπλοκάρει τα άλλα μέχρι να αποσταλεί)

Οπότε αν για κάποιο λόγο (bug προγράμματος) η ECU της μηχανής "κολλήσει" σε κάποιο loop και στέλνει συνέχεια το ίδιο μήνυμα,
μπλοκάρει την λήψη ΟΛΩΝ των άλλων.

Έτσι αν πχ η μονάδα ασύρματης λήψης πάρει σήμα από το κλειδί για να ανοίξει την πόρτα,
στέλνει στον δικό της μικροϋπολογιστή εντολή να στείλει το σχετικό μήνυμα.
Το οποίο φυσικά δεν φεύγει ποτέ, αφού το can-bus είναι κατηλειμένο από το επαναλαμβανόμενο σήμα της μηχανής.

Το ίδιο θα γίνει αν πατήσουμε ένα κουμπί στο τιμόνι, ένα στην πόρτα αν ανοίξουμε κάποιο παράθυρο κλπ.

Αντίθετα η οθόνη έχει μια ας πούμε αυτόνομη λειτουργία, είναι η οθόνη ενός υπολογιστή.
Αυτή θα δουλεύει με όσα "περιέχει" ο υπολογιστής, αλλά η επικοινωνία του υπολογιστή με τους υπόλοιπους θα είναι επίσης μπλοκαρισμένη.
 
Κάτι τέτοιο μπορώ να φανταστώ για την συμπεριφορά που περιγράφεται για το εν λόγω αυτοκίνητο.
Και δεν καταγράφεται κάτι, γιατί όλοι οι υπολογιστές που δεν τους "αφορά" το επαναλαμβανόμενο μήνυμα δεν του δίνουν σημασία,
περιμένουν κάτι "δικό τους" το οποίο δεν έρχεται ποτέ.

Από την άλλη φαίνεται πως αυτός που τον αφορά το μήνυμα δεν έχει πρόβλεψη "ένδειξης" ότι κάτι επαναλαμβάνεται.

Οπότε ΑΝ είναι κάτι τέτοιο, βάζοντας ένα can-bus reader την ώρα που συμβαίνει το πρόβλημα θα μπορούσε να γίνει διαπίστωση του τι γίνεται.

Η άλλη περίπτωση είναι να έχει κάποιο bug το πρόγραμμα στην μονάδα convenience που δέχεται τα μηνύματα της μηχανής,
και με κάποιο συνδαυσμό να μπαίνει σε ένα loop όπου προφανώς δεν διαβάζει άλλα.
Αυτά στέλνονται από τις περιφερειακές μονάδες,
αλλά επειδή δεν διαβάζονται δεν εκτελούνται και οι ανάλογες εντολές.

---

Τα bugs στα προγράμματα είναι συνήθως αβλεψίες για τις πιθανότητες διαφόρων συνδυασμών των δεδομένων.

Τα οποία μπορεί να είναι γιατί κάποιος δεν σκέφτηκε πως μπορεί να υπάρξουν οι συνδυσαμοί,
οπότε και δεν ελέχτηκαν ποτέ.

Οι έχοντες BZB θα θυμούνται τον ξαφνικό ... θάνατο της αντλίας υψηλής σε εκκίνηση από στάση.
Καθαρό bug προγράμματος ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 09-07-2021, 09:43:58
:xa:

Φυσικά μιλάμε με εικασίες σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά νομίζω πως το σύστημα δεν "κλειδώνει" για λόγους ασφαλείας με την έννοια κλοπής κλπ,
ή κάποιας υπερφόρτωσης, θαερμικρασίας κλπ.
Γιατί αν ήταν θέμα απειλής κλοπής, το καταγράφει και με την επανασύνδεση της μπαταρίας δεν κάνει reboot σαν αν μην συνέβη ποτέ τίποτα.
Επίσης αν ήταν θέμα προστασίας (υπερφόρτωση κλπ) θα έδινε την πληροφορία και θα την διέκοπτε.
Εδώ το πρόγραμμα κολλάει και δεν κάνει τίποτα, ούτε καν ανοίγει τις πόρτες.
Τι σόι προστασία είναι αυτή ...

Τα αυτοκίνητα έχουν πολλούς υπολογιστές, και πολλά can-bus.
Στα VW το κύριο, αυτό της μηχανής είναι στα 500 kb/s και έχει όλα όσα την αφορούν
(αυτόματο κιβώτιο, ABS, ESP και στην περίπτωση μας μπαταρία, ηλεκτρικό μοτέρ κλπ).

Και ο(ι) υπολογιστής(ές) του έχει σύνδεση και με τα άλλα can-bus (στα 100 kb/s),
για να δίνει και να παίρνει τις διάφορες πληροφορίες στο immobilizer, convenience κλπ.

Αν λοιπόν για κάποιο λόγο υπάρχει ένα emergency (πχ στην φόρτιση) και η ECU της μηχανής στείλει κάποιο μήνυμα,
συνήθως έχει προτεραιότητα και "καλύπτει" οποιοδήποτε άλλο.
[Μάλλον πάει μακρυά να εξηγήσω πως δουλεύει η προτεραιότητα,
αλλά κρατήστε πως αυτό με την μεγαλύτερη προτεραιότητα μπλοκάρει τα άλλα μέχρι να αποσταλεί)

Οπότε αν για κάποιο λόγο (bug προγράμματος) η ECU της μηχανής "κολλήσει" σε κάποιο loop και στέλνει συνέχεια το ίδιο μήνυμα,
μπλοκάρει την λήψη ΟΛΩΝ των άλλων.

Έτσι αν πχ η μονάδα ασύρματης λήψης πάρει σήμα από το κλειδί για να ανοίξει την πόρτα,
στέλνει στον δικό της μικροϋπολογιστή εντολή να στείλει το σχετικό μήνυμα.
Το οποίο φυσικά δεν φεύγει ποτέ, αφού το can-bus είναι κατηλειμένο από το επαναλαμβανόμενο σήμα της μηχανής.

Το ίδιο θα γίνει αν πατήσουμε ένα κουμπί στο τιμόνι, ένα στην πόρτα αν ανοίξουμε κάποιο παράθυρο κλπ.

Αντίθετα η οθόνη έχει μια ας πούμε αυτόνομη λειτουργία, είναι η οθόνη ενός υπολογιστή.
Αυτή θα δουλεύει με όσα "περιέχει" ο υπολογιστής, αλλά η επικοινωνία του υπολογιστή με τους υπόλοιπους θα είναι επίσης μπλοκαρισμένη.
 
Κάτι τέτοιο μπορώ να φανταστώ για την συμπεριφορά που περιγράφεται για το εν λόγω αυτοκίνητο.
Και δεν καταγράφεται κάτι, γιατί όλοι οι υπολογιστές που δεν τους "αφορά" το επαναλαμβανόμενο μήνυμα δεν του δίνουν σημασία,
περιμένουν κάτι "δικό τους" το οποίο δεν έρχεται ποτέ.

Από την άλλη φαίνεται πως αυτός που τον αφορά το μήνυμα δεν έχει πρόβλεψη "ένδειξης" ότι κάτι επαναλαμβάνεται.

Οπότε ΑΝ είναι κάτι τέτοιο, βάζοντας ένα can-bus reader την ώρα που συμβαίνει το πρόβλημα θα μπορούσε να γίνει διαπίστωση του τι γίνεται.

Η άλλη περίπτωση είναι να έχει κάποιο bug το πρόγραμμα στην μονάδα convenience που δέχεται τα μηνύματα της μηχανής,
και με κάποιο συνδαυσμό να μπαίνει σε ένα loop όπου προφανώς δεν διαβάζει άλλα.
Αυτά στέλνονται από τις περιφερειακές μονάδες,
αλλά επειδή δεν διαβάζονται δεν εκτελούνται και οι ανάλογες εντολές.

---

Τα bugs στα προγράμματα είναι συνήθως αβλεψίες για τις πιθανότητες διαφόρων συνδυασμών των δεδομένων.

Τα οποία μπορεί να είναι γιατί κάποιος δεν σκέφτηκε πως μπορεί να υπάρξουν οι συνδυσαμοί,
οπότε και δεν ελέχτηκαν ποτέ.

Οι έχοντες BZB θα θυμούνται τον ξαφνικό ... θάνατο της αντλίας υψηλής σε εκκίνηση από στάση.
Καθαρό bug προγράμματος ...

Αλέξανδρε, πολύ σωστά τα όσα λες, αλλά δεν θα έπρεπε να υπήρχε μία καταγραφή όλων αυτών των ενεργειών ?
Πως μετά από όλα αυτά όλα τα διαγνωστικά της Seat δείχνουν NO PROBLEM !!!
η τοποθέτηση ενός can-bus reader 24/7 πιστεύεις θα μας έδειχνε και άλλα πράγματα, εκτός του συστήματος ?
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: LEONtokardos στις 09-07-2021, 09:52:03
Δεν ήθελα να προχωρήσω την κουβέντα σε τόσο τεχνικά επίπεδα, γιατί το forum είναι για Seat και επειδή είμαι 3 μήνες κάτοχος δεν θα ήθελα να το θίξω από το πρώτο πρόβλημα, αλλά δεύτερη φορά σε δύο εβδομάδες εεε !!!!

Για αυτο που λες εδω, μη σε αγχωνει καθολου.
Οταν καποιο αυτοκινητο εχει προβλημα, δεν ειναι κακο να λεγεται.
Αυτο βοηθαει τους υπολοιπους και να πουν την αποψη τους για πιθανη βοηθεια αλλα και να εχουν εναν μπουσουλα και οι ιδιοι αν χρειαστει.
Εξαλλου ετσι λειτουργουν οι διορθωσεις παντα και στις εταιρειες.
Στην παρουσα φαση το θεμα ειναι να βρεθει η λυση και να μην ταλαιπωρεισαι, οχι αν θα παρεξηγηθει η seat αμα κατι εχει παει στραβα.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 09-07-2021, 12:16:03
Αλέξανδρε, πολύ σωστά τα όσα λες, αλλά δεν θα έπρεπε να υπήρχε μία καταγραφή όλων αυτών των ενεργειών ?
Πως μετά από όλα αυτά όλα τα διαγνωστικά της Seat δείχνουν NO PROBLEM !!!
η τοποθέτηση ενός can-bus reader 24/7 πιστεύεις θα μας έδειχνε και άλλα πράγματα, εκτός του συστήματος ?
Συνήθως οι καταγραφές περιορίζονται στα προβλήματα που έγιναν "αντιληπτά" από το πρόγραμμα,
και που αφορούν είτε προβλήματα αισθητηρίων είτε μετρήσεις εκτός των προβλεπομένων ορίων.
Καταγραφή όλων των "βημάτων" που κάνει ένα πρόγραμμα είναι σπάνιο,
γίνεται μόνο σε φάσεις ανάπτυξης για εντοπισμό προβλημάτων.

Ναι, ένας καταγραφέας στο can-bus της κεντρικής επικοινωνίας του συστήματος,
και ακόμα καλύτερα συν ένας 2ος στο can-bus της μηχανής,
θα έδιναν σημαντικά στοιχεία για το τι έχει συμβεί.
Ακόμα καλύτερα θα ήταν να συνδεθεί όταν ξεκινάει η φόρτιση περιμένοντας το "κόλλημα".

Και δεν είναι κάτι πανάκριβο, βρίσκεις και με κάτω από $100
https://www.ebay.com/itm/264279679721?mkevt=1&siteid=1&mkcid=2&mkrid=21572-161791-658771-9&source_name=google&mktype=pla_ssc&campaignid=12961468953&groupid=121250410949&targeted=pla-1248581038030&MT_ID=&adpos=&device=c&googleloc=9061578&itemid=264279679721&merchantid=116792603&geo_id=80&gclid=CjwKCAjw55-HBhAHEiwARMCszumlj2oSUbyMcrhXA-kNF4ey4ZIltysNcNK4c72aofsNWEkDW13fCxoC4CkQAvD_BwE (https://www.ebay.com/itm/264279679721?mkevt=1&siteid=1&mkcid=2&mkrid=21572-161791-658771-9&source_name=google&mktype=pla_ssc&campaignid=12961468953&groupid=121250410949&targeted=pla-1248581038030&MT_ID=&adpos=&device=c&googleloc=9061578&itemid=264279679721&merchantid=116792603&geo_id=80&gclid=CjwKCAjw55-HBhAHEiwARMCszumlj2oSUbyMcrhXA-kNF4ey4ZIltysNcNK4c72aofsNWEkDW13fCxoC4CkQAvD_BwE)

Υπάρχουν μάλιστα και interfaces που δεν χρειάζονται φυσική σύνδεση, παίρνουν σήμα επαγωγικά από τα καλώδια:
https://www.csselectronics.com/screen/product/cancrocodile-contactless-can-adapter/language/en (https://www.csselectronics.com/screen/product/cancrocodile-contactless-can-adapter/language/en)

Με ένα laptop και δύο τέτοια έχεις γράψει τα πάντα, οπότε κάποιο συμπέρασμα θα βγεί.
Βέβαια κάποιος πρέπει να ξέρει τι "λένε" τα μηνύματα που έχουν καταγραφεί και η  :s: ξέρει σίγουρα.

Τώρα τι εξοπλισμό διαθέτει εδώ η αντιπροσωπεία ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: YiannisWalker στις 09-07-2021, 14:28:44
Αυτά τα αυτοκίνητα που έχουν και κάρτα SIM  και κάνουν updates over the air, ενδέχεται να μπορούν να διαβάσουν logs και errors από τα κεντρικά.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 09-07-2021, 16:00:25
Θεωρητικώς η SIM είναι για κλήση βοήθειας και για την επικοινωνία με τον χρήστη μέσω του connect,
ο οποίος θα μπορεί να ελέγχει διάφορα πράγματα.
Η VW δεν λέει κάτι για το αν το χρησιμοποιεί ή ίδια, όπως πχ η Tesla η οποία κάνει updates στο λογισμικό.

Από την άλλη υπάρχει και το θέμα των προσωπικών δεδομένων
(το οποίο "κύριος οίδε" το πως καλύπτεται ο χρήστης από την "περιέργεια" του κατασκευαστή).

Αλλά ότι και να συμβαίνει, βρίσκω απίθανο να μπορεί να γίνεται παρακολούθηση όλων των μηνυμάτων από μακριά.
Γιατί ακόμα και το πότε φορτίζει το αυτοκίνητο είναι προσωπικό δεδομένο,
δεν μπορεί (και δεν πρέπει) να έχει πρόσβαση η εταιρεία σε αυτό.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 09-07-2021, 16:34:18
Θεωρητικώς η SIM είναι για κλήση βοήθειας και για την επικοινωνία με τον χρήστη μέσω του connect,
ο οποίος θα μπορεί να ελέγχει διάφορα πράγματα.
Η VW δεν λέει κάτι για το αν το χρησιμοποιεί ή ίδια, όπως πχ η Tesla η οποία κάνει updates στο λογισμικό.

Από την άλλη υπάρχει και το θέμα των προσωπικών δεδομένων
(το οποίο "κύριος οίδε" το πως καλύπτεται ο χρήστης από την "περιέργεια" του κατασκευαστή).

Αλλά ότι και να συμβαίνει, βρίσκω απίθανο να μπορεί να γίνεται παρακολούθηση όλων των μηνυμάτων από μακριά.
Γιατί ακόμα και το πότε φορτίζει το αυτοκίνητο είναι προσωπικό δεδομένο,
δεν μπορεί (και δεν πρέπει) να έχει πρόσβαση η εταιρεία σε αυτό.
Όσο αναφορά το GDPR Copliements πάντως μόλις δημιουργείς account στο Seat Connect έχει ένα μεγάλο check οτι δέχομαι όλα τα δεδομένα να πηγαίνουν στον Server !!!
Οπότε εάν θέλει έχει τα πάντα και νόμιμα..
Το θέμα είναι ότι δεν το κάνει σε όλες τις φορτίσεις και το μόνο που έχω να παρατηρήσω σαν pattern είναι ότι  και στις δύο φορές είχα αφήσει το αυτοκίνητο πάνω στον φορτιστή και δεν το πήρα αμέσως μόλις με ενημέρωσε οτι φόρτωσε, αυτό μόνο εάν δημιουργεί κάποιο ''αίσθημα υπερθέρμανσης'' :gkrrrrr: στο αυτοκίνητο....
Πάντως κανένας δεν μου έχει απαντήσει μέχρι τώρα, γιατί αφήνει ανοιχτά τα πίσω φώτα πορείας το αυτοκίνητο !!!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 09-07-2021, 18:00:14
Οπότε μάλλον δεν πήγε κάποιο μήνυμα προβλήματος.
Που αν υπήρχε θα το έδειχνε και στο αυτοκίνητο.

Το να αφήσεις την σύνδεση μετά το τέλος της φόρτισης είναι πολύ κοινό, αν υπήρχε συστηματικό πρόβλημα θα το είχαν πολλοί.
Μάλλον "συνδυάζεται" με κάτι άλλο, ή υπάρχει κάποιο προβληματικό εξάρτημα ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: mcspook στις 09-07-2021, 18:53:52
Το θέμα είναι ότι δεν το κάνει σε όλες τις φορτίσεις και το μόνο που έχω να παρατηρήσω σαν pattern είναι ότι  και στις δύο φορές είχα αφήσει το αυτοκίνητο πάνω στον φορτιστή και δεν το πήρα αμέσως μόλις με ενημέρωσε οτι φόρτωσε, αυτό μόνο εάν δημιουργεί κάποιο ''αίσθημα υπερθέρμανσης'' :gkrrrrr: στο αυτοκίνητο....
Για ποιο λόγο υπερθέρμανση? Κόβει την τροφοδοσία αν διαπιστωθεί κάποια ανωμαλία ειδικά στις θερμοκρασίες. Μπορεί όμως η επικοινωνία με τον φορτιστή να μην είναι σωστή. (δεν λέω ότι φταίει ο φορτιστής) Αν κατάλαβα σωστά το αμάξι στέλνει πληροφορίες στον φορτιστή ανάλογα με το τι χρειάζεται η μπαταρία του αυτοκινήτου. Όταν τελειώσει η φόρτιση μπορεί να γίνεται κάποιο μπέρδεμα για να διατηρήσει την φόρτιση στο αμάξι. Αν πέσει το ρεύμα και ξανάρθει ενώ είναι στην πρίζα? Μπορεί ενώ είναι κλειδωμένο να δεχτεί πάλι ρεύμα?
Eπίσης τα logs του φορτιστή τι λένε? Συνεχίζει και φορτίζει το αμάξι παρόλο που  αυτό δεν ανταποκρίνεται σε τίποτα?
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 10-07-2021, 01:05:42
Η "επικοινωνία" φορτιστή αυτοκινήτου είναι τελείως πρωτόγονη.
Όταν μπει το φίς στην πρίζα, μια επαφή "λέει" στον φορτιστεί ότι ένα αυτοκίνητο συνδέθηκε.

Ο φορτιστής στέλνει ένα σήμα που "λέει" τις δυνατότητες του (μέγιστο ρεύμα),
και το αυτοκίνητο "απαντάει" με το τι είδους φόρτιση ζητάει.
("απλή" ή με εξαερισμό του χώρου)
Όλα αυτά σε τελείως πρωτόγονο επίπεδο, δεν υπάρχει κάποια "εξυπνάδα".
Ο φορτιστής στέλνει ένα τετραγωνικό σήμα 12V 1KHz, διαμορφωμένου πλάτους (PWM),
όπου το ποσοστό διαμόρφωσης "λέει" και τις δυνατότητες του (πχ 25% είναι μια πρίζα με ασφάλεια 16A)
Το αυτοκίνητο με την σύνδεση διαβάζει το σήμα και βάζει μια αντίσταση σε αυτό το pin όπου σημαίνει "ξεκινάω".


Η "εξυπνάδα" βρίσκεται όλη στην πλευρά του αυτοκινήτου, το οποίο θα πάρει το AC και θα το ανορθώσει σε συνεχές (DC),
και μετά θα ανεβάσει την τάση στο επιθυμητό επίπεδο προκειμένου να φορτίσει την μπαταρία.
Προφανώς παρακολουθεί συνεχώς το ρεύμα, ώστε να μην ξεπεράσει αυτό που του "είπε" ο φορτιστής.
Και όταν τελειώσει η φόρτιση ΑΥΤΟ θα την σταματήσει, γιατί αυτό ξέρει το αν και πόσο φορτίστηκε η μπαταρία του.
Και όταν λέμε θα την σταματήσει, δεν βασίζεται στον φορτιστή να κλείσει την τάση,
σταματάει την φόρτιση με τα κυκλώματα του.

Λογικά δεν υπάρχει περίπτωση να "μπερδευτεί" το αυτοκίνητο από τον φορτιστή.
Μια απλή πηγή ισχύος είναι ο φορτιστής, το αυτοκίνητο -ως καταναλωτής- είναι που ορίζει το πόσο ρεύμα και πότε θα το πάρει.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 10-07-2021, 10:44:56
Για ποιο λόγο υπερθέρμανση? Κόβει την τροφοδοσία αν διαπιστωθεί κάποια ανωμαλία ειδικά στις θερμοκρασίες. Μπορεί όμως η επικοινωνία με τον φορτιστή να μην είναι σωστή. (δεν λέω ότι φταίει ο φορτιστής) Αν κατάλαβα σωστά το αμάξι στέλνει πληροφορίες στον φορτιστή ανάλογα με το τι χρειάζεται η μπαταρία του αυτοκινήτου. Όταν τελειώσει η φόρτιση μπορεί να γίνεται κάποιο μπέρδεμα για να διατηρήσει την φόρτιση στο αμάξι. Αν πέσει το ρεύμα και ξανάρθει ενώ είναι στην πρίζα? Μπορεί ενώ είναι κλειδωμένο να δεχτεί πάλι ρεύμα?
Eπίσης τα logs του φορτιστή τι λένε? Συνεχίζει και φορτίζει το αμάξι παρόλο που  αυτό δεν ανταποκρίνεται σε τίποτα?

Από την μεριά του φορτιστή, έχουμε όλα τα logs και η συμπεριφορά του είναι σωστή, μάλιστα στην δεύτερη περίπτωση που μου έμεινε, είχαμε και ολοκληρωμένη φόρτιση και μου έστειλε μήνυμα και η εφαρμογή φόρτισης και το Seat Connect...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 10-07-2021, 10:50:06
Η "επικοινωνία" φορτιστή αυτοκινήτου είναι τελείως πρωτόγονη.
Όταν μπει το φίς στην πρίζα, μια επαφή "λέει" στον φορτιστεί ότι ένα αυτοκίνητο συνδέθηκε.

Ο φορτιστής στέλνει ένα σήμα που "λέει" τις δυνατότητες του (μέγιστο ρεύμα),
και το αυτοκίνητο "απαντάει" με το τι είδους φόρτιση ζητάει.
("απλή" ή με εξαερισμό του χώρου)
Όλα αυτά σε τελείως πρωτόγονο επίπεδο, δεν υπάρχει κάποια "εξυπνάδα".
Ο φορτιστής στέλνει ένα τετραγωνικό σήμα 12V 1KHz, διαμορφωμένου πλάτους (PWM),
όπου το ποσοστό διαμόρφωσης "λέει" και τις δυνατότητες του (πχ 25% είναι μια πρίζα με ασφάλεια 16A)
Το αυτοκίνητο με την σύνδεση διαβάζει το σήμα και βάζει μια αντίσταση σε αυτό το pin όπου σημαίνει "ξεκινάω".


Η "εξυπνάδα" βρίσκεται όλη στην πλευρά του αυτοκινήτου, το οποίο θα πάρει το AC και θα το ανορθώσει σε συνεχές (DC),
και μετά θα ανεβάσει την τάση στο επιθυμητό επίπεδο προκειμένου να φορτίσει την μπαταρία.
Προφανώς παρακολουθεί συνεχώς το ρεύμα, ώστε να μην ξεπεράσει αυτό που του "είπε" ο φορτιστής.
Και όταν τελειώσει η φόρτιση ΑΥΤΟ θα την σταματήσει, γιατί αυτό ξέρει το αν και πόσο φορτίστηκε η μπαταρία του.
Και όταν λέμε θα την σταματήσει, δεν βασίζεται στον φορτιστή να κλείσει την τάση,
σταματάει την φόρτιση με τα κυκλώματα του.

Λογικά δεν υπάρχει περίπτωση να "μπερδευτεί" το αυτοκίνητο από τον φορτιστή.
Μια απλή πηγή ισχύος είναι ο φορτιστής, το αυτοκίνητο -ως καταναλωτής- είναι που ορίζει το πόσο ρεύμα και πότε θα το πάρει.
Ναι έχεις δίκιο Alex, η επικοινωνία μεταξύ των δύο device είναι είναι πρωτόγονη, αλλά εδώ έχουμε δύο στα δύο και το παράξενο είναι οτι έχω κάνει πάνω από 60 φορτίσεις και μάλιστα με τον ίδιο φορτιστή, οπότε πρέπει να υπάρχει κάποιο συνδιστικό πρόβλημα μέσα σε όλη αυτή την διαδικασία..νομίζω πάλι δεν ξέρω...
Η Seat μου είπε οτι και σήμερα το αμάξι είναι οκ και επιμένει στο κλειδί και στο immobilizer.
Εάν ήταν κλειδί ή immobilazer θα δούλευε μετά την αποσύνδεση των πόλων στην μπαταρία ?? Θέλω τα φώτα σας...

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 10-07-2021, 14:02:57
Αυτό που μένει είναι να επιβεβαιωθει ο συνδυασμός του ότι μπλοκάρει πάντα όταν το αφήνεις φορτσμένο στην πρίζα.
Αν συμβαίνει πάντα η έστω συχνά, εκεί πρέπει να εστιαστεί το πρόβλημα.
Το ότι φταίει το κλειδί και το immobilizer είναι κάτι περίεργο. Ή φταίει το κλειδί, ή το immobilizer (ή τίποτα από τα 2).
Και αφού επιμένουν, ας τα αλλάξουν ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 12-07-2021, 17:49:17
Αυτό που μένει είναι να επιβεβαιωθει ο συνδυασμός του ότι μπλοκάρει πάντα όταν το αφήνεις φορτσμένο στην πρίζα.
Αν συμβαίνει πάντα η έστω συχνά, εκεί πρέπει να εστιαστεί το πρόβλημα.
Το ότι φταίει το κλειδί και το immobilizer είναι κάτι περίεργο. Ή φταίει το κλειδί, ή το immobilizer (ή τίποτα από τα 2).
Και αφού επιμένουν, ας τα αλλάξουν ...
Πάντως,μόνο και μόνο που συζητάμε για τέτοια πράγματα το 2021, και για το κορυφαίο μοντέλο FR, το οποίο δεν μπορεί να πει η αντιπροσωπεία γιατί κόλλησε είμαστε για  :gkrrrrr:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: mcspook στις 12-07-2021, 19:32:22
Λογικό μου ακούγεται για αυτοκίνητο του 2020-21 να μην έχουν εμπειρία οι μηχανικοί πάνω σε αυτό. Ειδικά όταν δεν τους έχει ξανασυμβεί κάτι αντίστοιχο σε αυτό η σε άλλο μοντέλο. Απο την άλλη δεν βρίσκω σωστό να δώσω έστω και 1000€ για ένα προϊόν, και να μην λειτουργεί όπως θα έπρεπε (αρκεί να φταίει το προϊόν και οχι η χρήση του).
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: KASTORIANOSS στις 12-07-2021, 20:11:14
Δυστυχώς πολλα απο τα καινούρια μοντέλα βλέπουμε οτι έχουν πολλα προβλήματα ανεξαρτήτως την μάρκα..

Τελευταία βλέπω τοσα που ειναι να παθαίνεις σοκ..
Φίλος πριν μια βδομάδα πχ πήρε citroen ds7 45.000 ευρω.. το παρέλαβε κ μόλις έγραψε 6χλμ στο καντράν έμεινε.. το πόρισμα καποιο θεμα με τους εκκεντροφόρους.. κ ακόμα το αμαξι δεν το πήρε κ τους ζητάει αλλο πλέον μιας κ δεν μπορει να δεχτεί οτι έμεινε με 6 χλμ στο καντράν.. κ δεν δέχεται την όποια επισκευή.. φυσικά η εταιρία δεν του δίνει αλλο αμάξι.. το ίδιο κ οτι χρειαστεί θα αλλαχτεί στην εγγύηση..
Μην σου κάτσει..
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 12-07-2021, 20:13:17
Δυστυχώς πολλα απο τα καινούρια μοντέλα βλέπουμε οτι έχουν πολλα προβλήματα ανεξαρτήτως την μάρκα..

Τελευταία βλέπω τοσα που ειναι να παθαίνεις σοκ..
Φίλος πριν μια βδομάδα πχ πήρε citroen ds7 45.000 ευρω.. το παρέλαβε κ μόλις έγραψε 6χλμ στο καντράν έμεινε.. το πόρισμα καποιο θεμα με τους εκκεντροφόρους.. κ ακόμα το αμαξι δεν το πήρε κ τους ζητάει αλλο πλέον μιας κ δεν μπορει να δεχτεί οτι έμεινε με 6 χλμ στο καντράν.. κ δεν δέχεται την όποια επισκευή.. φυσικά η εταιρία δεν του δίνει αλλο αμάξι.. το ίδιο κ οτι χρειαστεί θα αλλαχτεί στην εγγύηση..
Μην σου κάτσει..

ΠώΠω...μην σου κάτσει όντως, από που είσαι Καστοριανέ ???
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 12-07-2021, 20:34:41
Λογικό μου ακούγεται για αυτοκίνητο του 2020-21 να μην έχουν εμπειρία οι μηχανικοί πάνω σε αυτό. Ειδικά όταν δεν τους έχει ξανασυμβεί κάτι αντίστοιχο σε αυτό η σε άλλο μοντέλο. Απο την άλλη δεν βρίσκω σωστό να δώσω έστω και 1000€ για ένα προϊόν, και να μην λειτουργεί όπως θα έπρεπε (αρκεί να φταίει το προϊόν και οχι η χρήση του).
Δεν συμφωνώ φίλε, εάν δεν έχουν εμπειρία, να αλλάξουν δουλειά....
Η επιτυχία σήμερα είναι να προσαρμόζεσαι στην συνεχόμενες αλλαγές που παρουσιάζονται στις συνθήκες επιβίωσης...ΝΑΙ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ, γιατί εάν δεν είσαι έτοιμος εσύ, είναι κάποιοι άλλοι !!!
Παρεπιπτώντος, την ώρα που σου απαντάω στην TV δείχνει τον Virgin να κάνει μια βόλτα στο διάστημα και σε 8 ημέρες πηγαίνει και ο Mr Bezos....αλλά εδώ στο ELADA, δεν το γνωρίζουμε  :think: !! είναι  :down:, δεν ξέρω δεν απαντώ  :dizzy:, και γενικά  :harhar:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: KASTORIANOSS στις 12-07-2021, 23:02:56
ΠώΠω...μην σου κάτσει όντως, από που είσαι Καστοριανέ ???
Απο την όμορφη Καστοριά!!!  :wink:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 13-07-2021, 00:02:07
Απο την όμορφη Καστοριά!!!  :wink:

Οκ, εγώ από τον Αηλιά..δίπλα από το Νόστιμο, μετά το Ανθηρό, ο πατέρας δηλαδή !!!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: KASTORIANOSS στις 13-07-2021, 00:40:09
Οκ, εγώ από τον Αηλιά..δίπλα από το Νόστιμο, μετά το Ανθηρό, ο πατέρας δηλαδή !!!
Το ξερω ρο χωριο σου αλλα δεν εχω πάει ποτέ.. Νόστιμο κτλ εχω πάει!!!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 13-07-2021, 01:43:41
Δεν συμφωνώ φίλε, εάν δεν έχουν εμπειρία, να αλλάξουν δουλειά....
Η επιτυχία σήμερα είναι να προσαρμόζεσαι στην συνεχόμενες αλλαγές που παρουσιάζονται στις συνθήκες επιβίωσης...ΝΑΙ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ, γιατί εάν δεν είσαι έτοιμος εσύ, είναι κάποιοι άλλοι !!!
Παρεπιπτώντος, την ώρα που σου απαντάω στην TV δείχνει τον Virgin να κάνει μια βόλτα στο διάστημα και σε 8 ημέρες πηγαίνει και ο Mr Bezos....αλλά εδώ στο ELADA, δεν το γνωρίζουμε  :think: !! είναι  :down:, δεν ξέρω δεν απαντώ  :dizzy:, και γενικά  :harhar:
Σε μια χώρα των 10 εκατομμυρίων όπου για διάφορους λόγους η αγορά είναι πεσμένη εδώ και χρόνια,
τι ακριβώς περιμένεις από μια αντιπροσωπεία που παραλαμβάνει ένα νέο μοντέλο;

Να στείλει ένα μηχανικό / μηχανολόγο και ένα ηλεκτρολόγο / ηλεκτρονικό για εκαπίδευση στην :s: για να μάθει ΟΟΟΟΛΑ όσα μπορεί να συμβούν στα αυτοκίνητα;
Και ΠΟΤΕ να τους στείλει όταν τα διάφορα software έγιναν "με την ψυχή στο στόμα" για να βγει το νέο μοντέλο εγκαίρως μετά την σφαλιάρα του κορωνοϊού;

Και το τελευταίο και ποιό σημαντικό:
Ποιος σου είπε πως στην  :s: ή ακόμα και την VW τα ξέρουν όλα,
ότι έχουν δει και έχουν εντοπίσει το οποιδήποτε bug υπάρχει;

Κάποια στιγμή θα πήρες καινούριο κινητό.
Και για αρκετό καιρό θα σου έρχονταν αναβαθμίσεις.
Ήταν για να βάλουν καινούρια πράγματα;
Ελάχιστες.
Οι περισσότερες θα διόρθωναν bugs, τρύπες ασφαλείας κλπ.
Το ίδιο και με τις διάφορες εφαρμογές.

Είτε μας αρέσει είτε όχι έτσι έχουν τα πράγματα σήμερα.
Το οποίο βέβαια ίσχυε πάντα, και στα μηχανικά εξαρτήματα.

Πήρες φρέσκο μοντέλο;
Θα έχει "παιδικά προβλήματα".
Και επειδή στο software διορθώνονται σχεδόν ανέξοδα και επειδή ο κώδικας είναι άπειρες εντολές,
τα λάθη είναι πιο συχνά και πιο πιθανά ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 13-07-2021, 09:56:50
Σε μια χώρα των 10 εκατομμυρίων όπου για διάφορους λόγους η αγορά είναι πεσμένη εδώ και χρόνια,
τι ακριβώς περιμένεις από μια αντιπροσωπεία που παραλαμβάνει ένα νέο μοντέλο;

Να στείλει ένα μηχανικό / μηχανολόγο και ένα ηλεκτρολόγο / ηλεκτρονικό για εκαπίδευση στην :s: για να μάθει ΟΟΟΟΛΑ όσα μπορεί να συμβούν στα αυτοκίνητα;
Και ΠΟΤΕ να τους στείλει όταν τα διάφορα software έγιναν "με την ψυχή στο στόμα" για να βγει το νέο μοντέλο εγκαίρως μετά την σφαλιάρα του κορωνοϊού;

Και το τελευταίο και ποιό σημαντικό:
Ποιος σου είπε πως στην  :s: ή ακόμα και την VW τα ξέρουν όλα,
ότι έχουν δει και έχουν εντοπίσει το οποιδήποτε bug υπάρχει;

Κάποια στιγμή θα πήρες καινούριο κινητό.
Και για αρκετό καιρό θα σου έρχονταν αναβαθμίσεις.
Ήταν για να βάλουν καινούρια πράγματα;
Ελάχιστες.
Οι περισσότερες θα διόρθωναν bugs, τρύπες ασφαλείας κλπ.
Το ίδιο και με τις διάφορες εφαρμογές.

Είτε μας αρέσει είτε όχι έτσι έχουν τα πράγματα σήμερα.
Το οποίο βέβαια ίσχυε πάντα, και στα μηχανικά εξαρτήματα.

Πήρες φρέσκο μοντέλο;
Θα έχει "παιδικά προβλήματα".
Και επειδή στο software διορθώνονται σχεδόν ανέξοδα και επειδή ο κώδικας είναι άπειρες εντολές,
τα λάθη είναι πιο συχνά και πιο πιθανά ...

Συγνώμη αλλά προσωπικά δεν συμφωνώ Alex....όπως είπα και ποιο πάνω εδώ πάμε μια βόλτα στο φεγγάρι και γυρνάμε και δεν το κάνει πλέον μόνο η NASA, αλλά και ιδιωτικές εταιρείες....Πες εκεί για παιδικές αρρώστιες και έχεις απολυθεί το επόμενο λεπτό  :dizzy:....δεν χωράνε πλέον παιδικές αρρώστιες, ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος και η ζημιά που μπορεί να γίνει σε εμπορικό επίπεδο είναι τεράστια. 
Υπάρχουν ολόκληρες ομάδες εργαζομένων που δουλεύουνε πάνω στα bug, όλα τα test θα πρέπει να είχαν γίνει ήδη πριν την παραγωγή κάθε νέου μοντέλου και δεν μιλάω μόνο για την  :s:, αλλά και για άλλα μοντέλα. Εάν εστιάσουμε στο πρόβλημα της φόρτισης των μπαταριών είχαμε τρανό παράδειγμα με την Samsung, το οποίο το πρόβλημα λύθηκε, στο επόμενο εξάμηνο  :smartass: ... Το Volvo XC40 που το έχει ένα άλλος συνάδελφος το φορτίζει στον ίδιο φορτιστή στις ίδιες συνθήκες και δεν είχε ποτέ πρόβλημα.
Όλα τα άλλα είναι απλώς λόγια για να δικαιολογήσουμε τις αδυναμίες της κάθε μας ατέλειας  ::sfyrao::..
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 13-07-2021, 09:58:34
Το ξερω ρο χωριο σου αλλα δεν εχω πάει ποτέ.. Νόστιμο κτλ εχω πάει!!!

Χιλιόδεντρο ξαδέρφια, όπως και Αργος Ορεστικό....να είστε καλά και να προσέχετε αυτόν τον υπέροχο τόπο..
 
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: mcspook στις 13-07-2021, 11:28:30


Συγνώμη αλλά προσωπικά δεν συμφωνώ Alex....όπως είπα και ποιο πάνω εδώ πάμε μια βόλτα στο φεγγάρι και γυρνάμε και δεν το κάνει πλέον μόνο η NASA, αλλά και ιδιωτικές εταιρείες....Πες εκεί για παιδικές αρρώστιες και έχεις απολυθεί το επόμενο λεπτό  :dizzy:....δεν χωράνε πλέον παιδικές αρρώστιες, ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος και η ζημιά που μπορεί να γίνει σε εμπορικό επίπεδο είναι τεράστια. 
Υπάρχουν ολόκληρες ομάδες εργαζομένων που δουλεύουνε πάνω στα bug, όλα τα test θα πρέπει να είχαν γίνει ήδη πριν την παραγωγή κάθε νέου μοντέλου και δεν μιλάω μόνο για την  :s:, αλλά και για άλλα μοντέλα. Εάν εστιάσουμε στο πρόβλημα της φόρτισης των μπαταριών είχαμε τρανό παράδειγμα με την Samsung, το οποίο το πρόβλημα λύθηκε, στο επόμενο εξάμηνο  :smartass: ... Το Volvo XC40 που το έχει ένα άλλος συνάδελφος το φορτίζει στον ίδιο φορτιστή στις ίδιες συνθήκες και δεν είχε ποτέ πρόβλημα.
Όλα τα άλλα είναι απλώς λόγια για να δικαιολογήσουμε τις αδυναμίες της κάθε μας ατέλειας  ::sfyrao::..

Έχεις μπερδέψει τα επαγγέλματα νομίζω. Και γω στην θέση σου θα ήμουν έξαλλος αν έμενα χωρίς αμάξι. Αλλα δεν θα έβγαζα τον Έλληνα μηχανικό άχρηστο επειδή δεν ξέρει να διαγνώσει ενα σύστημα που δεν έχει ξαναδεί ποτέ. Θα τα είχα με την Seat-group VAG. Αυτοί το σχεδίασαν αυτοί το έφτιαξαν και οι μόνοι που μπορούν να διαγνώσουν μία περίπλοκη βλάβη, αυτοί ειναι. Η δουλειά του μηχανικού είναι να "διαβάσει" το πρόβλημα, να βρει την λύση στις οδηγίες που παρέχει η Seat, και να αντικαταστήσει το οτι ελαττωματικό εξάρτημα υπάρχει. Αν είχε τόσο προχωρημένες γνώσεις να φτιάχνει ότι πιάνει, δεν νομίζω να δούλευε ως μηχανικός στην Seat. Μπορεί να πήγαινε στα διαστημόπλοια ιν Αμέρικα.
Πίεσε τους να βρεθεί λύση, ας φέρουν τεχνικό απο Ισπανία αν χρειαστεί. Αλλιώς ας σου δώσουν πίσω τα χρήματα σου να πάρεις κάποιο άλλο αυτοκίνητο. Κάποιο Volvo πχ.
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 13-07-2021, 13:32:38

Έχεις μπερδέψει τα επαγγέλματα νομίζω. Και γω στην θέση σου θα ήμουν έξαλλος αν έμενα χωρίς αμάξι. Αλλα δεν θα έβγαζα τον Έλληνα μηχανικό άχρηστο επειδή δεν ξέρει να διαγνώσει ενα σύστημα που δεν έχει ξαναδεί ποτέ. Θα τα είχα με την Seat-group VAG. Αυτοί το σχεδίασαν αυτοί το έφτιαξαν και οι μόνοι που μπορούν να διαγνώσουν μία περίπλοκη βλάβη, αυτοί ειναι. Η δουλειά του μηχανικού είναι να "διαβάσει" το πρόβλημα, να βρει την λύση στις οδηγίες που παρέχει η Seat, και να αντικαταστήσει το οτι ελαττωματικό εξάρτημα υπάρχει. Αν είχε τόσο προχωρημένες γνώσεις να φτιάχνει ότι πιάνει, δεν νομίζω να δούλευε ως μηχανικός στην Seat. Μπορεί να πήγαινε στα διαστημόπλοια ιν Αμέρικα.
Πίεσε τους να βρεθεί λύση, ας φέρουν τεχνικό απο Ισπανία αν χρειαστεί. Αλλιώς ας σου δώσουν πίσω τα χρήματα σου να πάρεις κάποιο άλλο αυτοκίνητο. Κάποιο Volvo πχ.

Βλέπεις που συμφωνείς μαζί μου ''Αν είχε τόσο προχωρημένες γνώσεις να φτιάχνει ότι πιάνει, δεν νομίζω να δούλευε ως μηχανικός στην Seat'', άρα δεν έχει τόσες γνώσεις, και βέβαια δεν μιλάω για την ελληνική αντιπροσωπεία γιατί τα παιδιά και ο ίδιος ο ιδιοκτήτης έχει πέσει πάνω του από την πρώτη στιγμή, μιλάω για το Group, που δεν μπορεί να έχει εικόνα της συγκεκριμένης βλάβης και να ανταποκριθεί στα καθημερινά προβλήματα που βγαίνουν στα μοντέλα τους..
Τι να πω, πάντα τέτοιες κουβέντες καταλήγουν, έλα μωρέ είναι νέο μοντέλο παιδικές αρρώστιες και δεν θα ξαναγίνει και τελικά ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΦΤΙΑΧΝΕΤΑΙ  :giveup:!!!
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 13-07-2021, 14:56:40
Συγνώμη αλλά προσωπικά δεν συμφωνώ Alex....όπως είπα και ποιο πάνω εδώ πάμε μια βόλτα στο φεγγάρι και γυρνάμε και δεν το κάνει πλέον μόνο η NASA, αλλά και ιδιωτικές εταιρείες....Πες εκεί για παιδικές αρρώστιες και έχεις απολυθεί το επόμενο λεπτό  :dizzy:....δεν χωράνε πλέον παιδικές αρρώστιες, ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος και η ζημιά που μπορεί να γίνει σε εμπορικό επίπεδο είναι τεράστια.
Έτσι είναι, αλλά το κόστος σε τέτοια projects είναι ασύληπτο.
Το ξέρω πολύ καλά από τα στρατιωρικά όπου έχω εμπειρία 10ετιών.
Κάτι που "πρέπει" να δουλεύει 100%, έχει και 10 φορές μεγαλύτερο κόστος (ή και 100 και 1000).
Αλλά και εκεί υπάρχουν bugs, όπως και άλλα προβλήματα.
Πιο σπάνια, αλλά υπάρχουν.

Θα ξέρεις υποθέτω την υπόθεση με τα Boing 737 Max (και ενδεχομένως αυτή με τα τα 787)
Έπεσαν 3 αεροπλάνα για κάποια δυσλειτουργία του software σε σχέση με την ειδοποίηση προς τον πιλότο και την εκπαίδευση του.
(μιλάμε για θανάτους εκατοντάδων ανθρώπων, δεν μιλάμε για κάτι που απλά "κόλλησε" στην πρίζα)

Στα "απλά εμπορικά" αντικείμενα το κόστος είναι απαγορευτικό για αυτά που ζητάς,
ειδικά σε θέματα που δεν έχουν να κάνουν με την ασφάλεια των ανθρώπων.
Το "όλα τα test θα πρέπει να είχαν γίνει ήδη πριν την παραγωγή κάθε νέου μοντέλου"
είναι μια πολύυυυυ μεγάλη κουβέντα που δεν έχει τέλος.

Ποια είναι τα "όλα";
Πως μπορείς να κάνεις τεστ σε ένα software το οποίο παίρνει δεδομένα από διάφορα αισθητήρια,
κάνοντας προσομοίωση ΟΛΩΝ των αισθητηρίων για ΟΛΕΣ τις πιθανές τιμές που μπορεί να δώσουν,
καθώς και αυτές που είναι μη αναμενόμενες γιατί κάποιο εξάρτημα λειτουργεί "εκτός φακέλου",
ή εισάγει "παράσιτα" στις μετρήσεις κάποιων άλλων;

Στα στρατιωτικά πρέπει για κάθε μία πλακέτα ηλεκτρονικών να γίνει ανάλυση του what if (ONE component will fail),
και σε κάθε περίπτωση το σύστημα να παραμένει ασφαλές.
Το what if TWO (or more components will fail) γίνεται μόνο στα πολύ κρίσιμα στοιχεία
αν και τις περισσότερες φορές δημιουργούνται συστήματα με περίπλοκες αλληλο-επιβεβαιώσεις,
έτσι ώστε να ελαχιστοποιηθεί όσο γίνεται η περίπτωση λάθους.

Περιμένεις κάτι τέτοιο σε ένα εμπορικό προϊόν σε ένα θέμα που ΔΕΝ σχετίζεται με θέματα ασφαλείας;
Με τίποτα, γιατί εσύ ως καταναλωτής ζητάς ένα ΦΤΗΝΟ αυτοκίνητο, όχι μία Rolls Royce ή ένα ... διαστημόπλοιο!

Το "χειρότερο" είδος προβλήματος σε τέτοιου είδους ηλεκτρομηχανικές κατασκευές με έλεγχο από υπολογιστές,
είναι αυτό το οποίο ένα περιφερειακό εξάρτημα δεν τα παίζει τελείως αλλά συμπεριφέρεται "περίεργα".
Δηλαδή δίνει κάποιες προβλεπόμενες τιμές οι οποίες όμως δεν είναι οι πραγματικές.
Οπότε το software δεν μπορεί να "καταλάβει" ότι το εξάρτημα χάλασε.
Και μπορεί αυτός ο συνδυασμός "λανθασμένης" τιμής σε σχέση με τις υπόλοιπες σε συνδυασμό με την χρονική στιγμή που συμβαίνει,
να μπλοκάρει το πρόγραμμα το οποίο δεν έχει πρόβλεψη για κάτι τέτοιο.

Και όσον αφορά το ίδιο το software, τα προβλήματα προκύπτουν κυρίως από θέματα συνδυασμών διαφόρων παραμέτρων,
ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με real time εφαρμογές όπως αυτές των αυτοκινήτων.


Κάποιοι θεωρούν πόσο όσο προχωράει η τεχνολογία και οι αυτοματισμοί, θα έπρεπε να βελτιώνεται η ποιότητα.
Ισχύει, αλλά υπάρχουν διαφορετικές "ποιότητες", όπως τις εννοεί ο καταναλωτής.

Η μία (για την οποία ισχύει) είναι η λειτουργία ενός αντικειμένου όταν δεν έχει βλάβη.
Εκεί έχουμε θαύματα, ένα σημερινό αυτοκίνητο συμπεριφέρεται απείρως καλύτερα από ένα παλαιότερο.
Και φυσικά προσφέρει πολύ περισσότερες ανέσεις και ευκολίες.

Η 2η είναι η αντοχή στον χρόνο.
Εκεί η ποιότητα έχει ΠΕΣΕΙ, διότι ο καταναλωτής δεν προτίθεται να κρατήσει τόσο χρόνο το προϊόν, όσο παλαιότερα.
Και αυτό διότι η ίδια η εξέλιξη της τεχνολογίας κάνει το νέο προϊόν πολύ πιο ελκυστικό και πιο φτηνό.
Άρα είναι και πιο επιθυμητό και πιο προσιτό στην αγορά.

Η 3η είναι η ποιότητα λειτουργίας.
Δηλαδή το κατά πόσο γίνοντια σωστά ΟΛΑ όσα δηλώνει ο κατασκευαστής ότι κάνει το προϊόν.
Και εδώ έχει ανέβει η ποιότητα, αλλά σε κάποια προϊόντα έχει ανέβει τρομακτικά ο αριθμός των "ενεργειών" που κάνει.
Οπότε οι πιθανότητες να γίνει λάθος με κάποιο ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ καταστάσεων αυξάνουν.
Πχ άλλο να στίβεις το τιμόνι με μια "απλή" κρεμαγιέρα χωρίς καμία υποβοήθηση,
και άλλο με σένσορες θέσης, ροπής των χεριών του χειριστή, μοτέρ υποβοήθησης, ABS, ESP κλπ.

Η 4η (και πιο δύσκολη στην κατανόηση) είναι η επαναληψιμότητα της κατασκευής.
Σχεδίασες ένα προϊόν και είναι φοβερό.
Πρέπει να έχεις  προβλέψει και να φτιάχνεται εύκολα και τα εξαρτήματα να έχουν μια καλή επαναληψιμότητα,
δηλαδή να είναι ίδια μεταξύ τους χωρίς παρεκλίσεις.
Αλλά στην κάθε κατασκευή υπάρχουν ανοχές.
Και αυτές οι ανοχές περιπλέκουν πολύ την σχεδίαση, γιατί αν τις μειώσεις αυξάνεις το κόστος του εξαρτήματος,
αν τις "δεχτείς" περιπλέκουν την σχεδίαση για την αντιμετώπιση τους.
Και καπάκι σε αυτά μπαίνουν τα "λάθη" στην παραγωγή των εξαρτημάτων,
ειδικά αυτά που δεν είναι δυνατόν να ανιχνευτούν (ή είναι εξαιρετικά κοστοβόρο να γίνει).

Σε αυτό το τελευταίο γίνεται το "έλα να δεις".
Γιατί ένα σημερινό αυτοκίνητο έχει απείρως περισσότερα εξαρτήματα απ' ότι στο παρελθόν.
Τα οποία με την παγκοσμιοποίηση φτιάχνονται σε όλα τα μέρη του κόσμου,
οπότε το "πήρα Γερμανικό, Ιταλικό κλπ αυτοκίνητο" ακούγεται ως ανέκδοτο.
Πήρες αυτοκίνητο ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ της Χ εταιρείας, όπου ένα τεράστιο πλήθος εξαρτημάτων ΔΕΝ έχουν σχεδιαστεί από αυτήν!


ΥΓ 1
Θεωρητικώς η Volvo, η Merc κλπ θα έχουν λιγότερα προβλήματα,
γιατί πουλάνε ακριβότερα αυτοκίνητα, άρα μπορούν να ρίξουν πιο πολύ χρήμα στους ελέγχους και την σχεδίαση.
Και φυσικά η Rolls Royce ακόμα λιγότερα.

ΥΓ 2
Θα έχεις μάθει για την δημιουργία της Stelantis, δηλαδή την ένωση της FIAT με την Peugeot (και όλες τις άλλες που ελέγχουν αυτές οι δύο).
Η οποία φυσικά έγινε για να υπάρχουν κοινές αναπτύξεις και ελαχιστοποίηση του κόστους.
Όπως και για την συμφωνία VW Ford για συνανάπτυξη και συνεργασία στα "σασί" των ηλεκτρικών αυτοκινήτων.
Ο λόγος είναι ΕΝΑΣ, η ελαχιστοποίηση του κόστους.
Όπου αυτή η προσπάθεια επεκτείνεται ΠΑΝΤΟΥ.
Ακόμα και στους ελέγχους ...
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 13-07-2021, 18:09:40
Έτσι είναι, αλλά το κόστος σε τέτοια projects είναι ασύληπτο.
Το ξέρω πολύ καλά από τα στρατιωρικά όπου έχω εμπειρία 10ετιών.
Κάτι που "πρέπει" να δουλεύει 100%, έχει και 10 φορές μεγαλύτερο κόστος (ή και 100 και 1000).
Αλλά και εκεί υπάρχουν bugs, όπως και άλλα προβλήματα.
Πιο σπάνια, αλλά υπάρχουν.

Θα ξέρεις υποθέτω την υπόθεση με τα Boing 737 Max (και ενδεχομένως αυτή με τα τα 787)
Έπεσαν 3 αεροπλάνα για κάποια δυσλειτουργία του software σε σχέση με την ειδοποίηση προς τον πιλότο και την εκπαίδευση του.
(μιλάμε για θανάτους εκατοντάδων ανθρώπων, δεν μιλάμε για κάτι που απλά "κόλλησε" στην πρίζα)

Στα "απλά εμπορικά" αντικείμενα το κόστος είναι απαγορευτικό για αυτά που ζητάς,
ειδικά σε θέματα που δεν έχουν να κάνουν με την ασφάλεια των ανθρώπων.
Το "όλα τα test θα πρέπει να είχαν γίνει ήδη πριν την παραγωγή κάθε νέου μοντέλου"
είναι μια πολύυυυυ μεγάλη κουβέντα που δεν έχει τέλος.

Ποια είναι τα "όλα";
Πως μπορείς να κάνεις τεστ σε ένα software το οποίο παίρνει δεδομένα από διάφορα αισθητήρια,
κάνοντας προσομοίωση ΟΛΩΝ των αισθητηρίων για ΟΛΕΣ τις πιθανές τιμές που μπορεί να δώσουν,
καθώς και αυτές που είναι μη αναμενόμενες γιατί κάποιο εξάρτημα λειτουργεί "εκτός φακέλου",
ή εισάγει "παράσιτα" στις μετρήσεις κάποιων άλλων;

Στα στρατιωτικά πρέπει για κάθε μία πλακέτα ηλεκτρονικών να γίνει ανάλυση του what if (ONE component will fail),
και σε κάθε περίπτωση το σύστημα να παραμένει ασφαλές.
Το what if TWO (or more components will fail) γίνεται μόνο στα πολύ κρίσιμα στοιχεία
αν και τις περισσότερες φορές δημιουργούνται συστήματα με περίπλοκες αλληλο-επιβεβαιώσεις,
έτσι ώστε να ελαχιστοποιηθεί όσο γίνεται η περίπτωση λάθους.

Περιμένεις κάτι τέτοιο σε ένα εμπορικό προϊόν σε ένα θέμα που ΔΕΝ σχετίζεται με θέματα ασφαλείας;
Με τίποτα, γιατί εσύ ως καταναλωτής ζητάς ένα ΦΤΗΝΟ αυτοκίνητο, όχι μία Rolls Royce ή ένα ... διαστημόπλοιο!

Το "χειρότερο" είδος προβλήματος σε τέτοιου είδους ηλεκτρομηχανικές κατασκευές με έλεγχο από υπολογιστές,
είναι αυτό το οποίο ένα περιφερειακό εξάρτημα δεν τα παίζει τελείως αλλά συμπεριφέρεται "περίεργα".
Δηλαδή δίνει κάποιες προβλεπόμενες τιμές οι οποίες όμως δεν είναι οι πραγματικές.
Οπότε το software δεν μπορεί να "καταλάβει" ότι το εξάρτημα χάλασε.
Και μπορεί αυτός ο συνδυασμός "λανθασμένης" τιμής σε σχέση με τις υπόλοιπες σε συνδυασμό με την χρονική στιγμή που συμβαίνει,
να μπλοκάρει το πρόγραμμα το οποίο δεν έχει πρόβλεψη για κάτι τέτοιο.

Και όσον αφορά το ίδιο το software, τα προβλήματα προκύπτουν κυρίως από θέματα συνδυασμών διαφόρων παραμέτρων,
ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με real time εφαρμογές όπως αυτές των αυτοκινήτων.


Κάποιοι θεωρούν πόσο όσο προχωράει η τεχνολογία και οι αυτοματισμοί, θα έπρεπε να βελτιώνεται η ποιότητα.
Ισχύει, αλλά υπάρχουν διαφορετικές "ποιότητες", όπως τις εννοεί ο καταναλωτής.

Η μία (για την οποία ισχύει) είναι η λειτουργία ενός αντικειμένου όταν δεν έχει βλάβη.
Εκεί έχουμε θαύματα, ένα σημερινό αυτοκίνητο συμπεριφέρεται απείρως καλύτερα από ένα παλαιότερο.
Και φυσικά προσφέρει πολύ περισσότερες ανέσεις και ευκολίες.

Η 2η είναι η αντοχή στον χρόνο.
Εκεί η ποιότητα έχει ΠΕΣΕΙ, διότι ο καταναλωτής δεν προτίθεται να κρατήσει τόσο χρόνο το προϊόν, όσο παλαιότερα.
Και αυτό διότι η ίδια η εξέλιξη της τεχνολογίας κάνει το νέο προϊόν πολύ πιο ελκυστικό και πιο φτηνό.
Άρα είναι και πιο επιθυμητό και πιο προσιτό στην αγορά.

Η 3η είναι η ποιότητα λειτουργίας.
Δηλαδή το κατά πόσο γίνοντια σωστά ΟΛΑ όσα δηλώνει ο κατασκευαστής ότι κάνει το προϊόν.
Και εδώ έχει ανέβει η ποιότητα, αλλά σε κάποια προϊόντα έχει ανέβει τρομακτικά ο αριθμός των "ενεργειών" που κάνει.
Οπότε οι πιθανότητες να γίνει λάθος με κάποιο ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ καταστάσεων αυξάνουν.
Πχ άλλο να στίβεις το τιμόνι με μια "απλή" κρεμαγιέρα χωρίς καμία υποβοήθηση,
και άλλο με σένσορες θέσης, ροπής των χεριών του χειριστή, μοτέρ υποβοήθησης, ABS, ESP κλπ.

Η 4η (και πιο δύσκολη στην κατανόηση) είναι η επαναληψιμότητα της κατασκευής.
Σχεδίασες ένα προϊόν και είναι φοβερό.
Πρέπει να έχεις  προβλέψει και να φτιάχνεται εύκολα και τα εξαρτήματα να έχουν μια καλή επαναληψιμότητα,
δηλαδή να είναι ίδια μεταξύ τους χωρίς παρεκλίσεις.
Αλλά στην κάθε κατασκευή υπάρχουν ανοχές.
Και αυτές οι ανοχές περιπλέκουν πολύ την σχεδίαση, γιατί αν τις μειώσεις αυξάνεις το κόστος του εξαρτήματος,
αν τις "δεχτείς" περιπλέκουν την σχεδίαση για την αντιμετώπιση τους.
Και καπάκι σε αυτά μπαίνουν τα "λάθη" στην παραγωγή των εξαρτημάτων,
ειδικά αυτά που δεν είναι δυνατόν να ανιχνευτούν (ή είναι εξαιρετικά κοστοβόρο να γίνει).

Σε αυτό το τελευταίο γίνεται το "έλα να δεις".
Γιατί ένα σημερινό αυτοκίνητο έχει απείρως περισσότερα εξαρτήματα απ' ότι στο παρελθόν.
Τα οποία με την παγκοσμιοποίηση φτιάχνονται σε όλα τα μέρη του κόσμου,
οπότε το "πήρα Γερμανικό, Ιταλικό κλπ αυτοκίνητο" ακούγεται ως ανέκδοτο.
Πήρες αυτοκίνητο ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ της Χ εταιρείας, όπου ένα τεράστιο πλήθος εξαρτημάτων ΔΕΝ έχουν σχεδιαστεί από αυτήν!


ΥΓ 1
Θεωρητικώς η Volvo, η Merc κλπ θα έχουν λιγότερα προβλήματα,
γιατί πουλάνε ακριβότερα αυτοκίνητα, άρα μπορούν να ρίξουν πιο πολύ χρήμα στους ελέγχους και την σχεδίαση.
Και φυσικά η Rolls Royce ακόμα λιγότερα.

ΥΓ 2
Θα έχεις μάθει για την δημιουργία της Stelantis, δηλαδή την ένωση της FIAT με την Peugeot (και όλες τις άλλες που ελέγχουν αυτές οι δύο).
Η οποία φυσικά έγινε για να υπάρχουν κοινές αναπτύξεις και ελαχιστοποίηση του κόστους.
Όπως και για την συμφωνία VW Ford για συνανάπτυξη και συνεργασία στα "σασί" των ηλεκτρικών αυτοκινήτων.
Ο λόγος είναι ΕΝΑΣ, η ελαχιστοποίηση του κόστους.
Όπου αυτή η προσπάθεια επεκτείνεται ΠΑΝΤΟΥ.
Ακόμα και στους ελέγχους ...

RESPECT....πρέπει να κάνουμε Pin αυτό το μύνημα σε όλα τα θέματα που ανοίγονται με προβλήματα...τα είπες όλα ALEX...σε ευχαριστώ.. :clap2:

Αύριο μιλάω με την Αντιπροσωπεία και σας ενημερώνω... :auto:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 15-07-2021, 17:56:51
Καλησπέρα, Seat-Αγωνιστές....
εχθές το απόγευμα παρέλαβα από την Αντιπροσωπεία Α.Μ. το αναβαθμισμένο μου Seat Leon FR Plus... :auto:
Όπως μου δήλωσαν (δεν έχω τρόπο να το τσεκάρω), προχώρησαν σε αναβάθμιση και αλλαγή του ενός κλειδιού και επαναπρογραμματισμού του άλλου στο νέο λειτουργικό...
Από σήμερα άλλαξα και φορτιστή, γιατί διαπιστώθηκαν κάποιες διαταραχές και στο ρεύμα :dunno: στο έναν (αυτόν που φόρτιζα εδώ και δύο μήνες) και αναμένουμε τα αποτελέσματα... :boxing:
Τέλος επέλεξα, μέχρι νεωτέρας να βγάζω από την φόρτιση το αυτοκίνητο, όταν αυτή ολοκληρωθεί....
Γιατί το app στο λέει καθαρά (κάτι ξέρουν :rtfm:) Το αυτοκίνητο έχει ολοκληρώσει την φόρτιση παρακαλώ αποσυνδέστε τον φορτιστή.....
Σας ευχαριστώ όλους που ασχοληθήκατε με το πρόβλημά μου και ευελπιστώ να τελειώσω με αυτήν την περιπέτεια  :notworthy:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: tsofras στις 15-07-2021, 19:32:46
Άντε με το καλό να ηρεμήσεις καθένα το χαρείς

Sent from my RMX2170 using Tapatalk

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 15-07-2021, 19:43:02
Γιατί το app στο λέει καθαρά (κάτι ξέρουν :rtfm:) Το αυτοκίνητο έχει ολοκληρώσει την φόρτιση παρακαλώ αποσυνδέστε τον φορτιστή.....
Κακώς.
Αν το έβαλα κάποια στιγμή το απόγευμα, και τελειώσει χαράματα, θα πρέπει να σηκωθώ με την τσίμπλα στο μάτι για να το βγάλω;  :down:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: billman στις 15-07-2021, 20:14:06
Δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να το κόβεις με timer? Είτε με δικό σου αυτοματισμο; Π.χ. με ένα contactor και ένα wifi relay ή με timer του ίδιου του φορτιστη;
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: JohnnyB στις 15-07-2021, 20:52:51
Κακώς.
Αν το έβαλα κάποια στιγμή το απόγευμα, και τελειώσει χαράματα, θα πρέπει να σηκωθώ με την τσίμπλα στο μάτι για να το βγάλω;  :down:

Συμφωνώ 100%. Το κινητό ξυπνάς και το βγάζεις από τη πρίζα!????? :annoyed_h4h:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 15-07-2021, 20:57:59
Κακώς.
Αν το έβαλα κάποια στιγμή το απόγευμα, και τελειώσει χαράματα, θα πρέπει να σηκωθώ με την τσίμπλα στο μάτι για να το βγάλω;  :down:

Sorry Alex, παρεξηγήθηκα...
Επειδή το φορτίζω μετά την 12.00 το μεσημέρι λόγω πρωινών ραντεβού και ολοκληρώνετε η φόρτιση στην 15.00, καλό θα είναι να το βγάζω από την φόρτιση, γιατι ο συνδιασμός 40C plus, μαζί με την φόρτιση δεν φέρνει καλά αποτελέσματα...
Εννοείται οτι το αμάξι, το καλώδιο, ο φορτιστής έχουν ασφάλειες και κόβουν την παροχή αλλά η θερμοκρασία λόγω του μεσημεριού δεν παύει να ανεβαίνει....
Είπαμε είμαστε σε ΤΕΣΤ και θα δούμε την συνέχεια  :friends:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 15-07-2021, 21:00:11
Δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να το κόβεις με timer? Είτε με δικό σου αυτοματισμο; Π.χ. με ένα contactor και ένα wifi relay ή με timer του ίδιου του φορτιστη;
Ναι Bill,
η φόρτιση κόβει αλλά η θερμοκρασία το μεσημέρι ανεβαίνει φοβερά !!! :gkrrrrr:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 15-07-2021, 21:01:18
Συμφωνώ 100%. Το κινητό ξυπνάς και το βγάζεις από τη πρίζα!????? :annoyed_h4h:

ΧΑΧΑΧΑααα  οι παλιοί το κάναμε και αυτό !!! :xaxa:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 16-07-2021, 02:10:27
Sorry Alex, παρεξηγήθηκα...
Επειδή το φορτίζω μετά την 12.00 το μεσημέρι λόγω πρωινών ραντεβού και ολοκληρώνετε η φόρτιση στην 15.00, καλό θα είναι να το βγάζω από την φόρτιση, γιατι ο συνδιασμός 40C plus, μαζί με την φόρτιση δεν φέρνει καλά αποτελέσματα...
Εννοείται οτι το αμάξι, το καλώδιο, ο φορτιστής έχουν ασφάλειες και κόβουν την παροχή αλλά η θερμοκρασία λόγω του μεσημεριού δεν παύει να ανεβαίνει....
Είπαμε είμαστε σε ΤΕΣΤ και θα δούμε την συνέχεια  :friends:
Ένα σωστό σύστημα, θα έπρεπε να κόβει την φόρτιση όταν γεμίσει η μπαταρία, και μάλλον αυτό κάνει το συγκεκριμένο.
Αλλιώς θα την τίναζε στον αέρα.

Υπάρχει βέβαια η περίπτωση να συνεχίζει με ένα "trickle charge",
δηλαδή ένα ρεύμα ίσο με αυτό της αναμενόμενης φυσιολογικής εκφόρτισης της συν την όποια κατανάλωση,
προκειμένου να είναι πλήρως στο 100% όταν θα πάρει ο χρήστης το αυτοκίνητο.
Αν φορτίσετε ένα κινητό μέχρι το 100% και το βγάλετε από τον φορτιστή χωρίς όμως να το χρησιμοποιήσετε,
σε κάποια ώρα η ένδειξη της μπαταρίας θα αρχίσει να πέφτει από το 100%.
Αλλά αν δεν το βγάλετε, θα είναι μονίμως στο 100%.

Το αυτοκίνητο όμως δεν είναι κινητό να έχει ανοιχτές εφαρμογές, wifi κλπ,
οπότε και η κατανάλωση στο πάρκινγκ είναι μηδαμηνή.
Λογικά πρέπει να κόβει τελείως την φόρτιση στο τέλος.

Και η θερμοκρασία της μπαταρίας παρακολουθείται συνεχώς.
Το ρεύμα φόρτισης ρυθμίζεται λαμβάνοντας υπόψιν και αυτή.


Φυσικά τίποτε από αυτά δεν δικαιολογεί το κόλημα.
Κάτι τους έχει ξεφύγει σε συνδυασμό με κάποιες ανοχές εξαρτημάτων.
Γιατί αν ήταν συστηματικό θα είχε βρεθεί ήδη ...

Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: simca στις 16-07-2021, 11:28:32
Ένα σωστό σύστημα, θα έπρεπε να κόβει την φόρτιση όταν γεμίσει η μπαταρία, και μάλλον αυτό κάνει το συγκεκριμένο.
Αλλιώς θα την τίναζε στον αέρα.

Υπάρχει βέβαια η περίπτωση να συνεχίζει με ένα "trickle charge",
δηλαδή ένα ρεύμα ίσο με αυτό της αναμενόμενης φυσιολογικής εκφόρτισης της συν την όποια κατανάλωση,
προκειμένου να είναι πλήρως στο 100% όταν θα πάρει ο χρήστης το αυτοκίνητο.
Αν φορτίσετε ένα κινητό μέχρι το 100% και το βγάλετε από τον φορτιστή χωρίς όμως να το χρησιμοποιήσετε,
σε κάποια ώρα η ένδειξη της μπαταρίας θα αρχίσει να πέφτει από το 100%.
Αλλά αν δεν το βγάλετε, θα είναι μονίμως στο 100%.

Το αυτοκίνητο όμως δεν είναι κινητό να έχει ανοιχτές εφαρμογές, wifi κλπ,
οπότε και η κατανάλωση στο πάρκινγκ είναι μηδαμηνή.
Λογικά πρέπει να κόβει τελείως την φόρτιση στο τέλος.

Και η θερμοκρασία της μπαταρίας παρακολουθείται συνεχώς.
Το ρεύμα φόρτισης ρυθμίζεται λαμβάνοντας υπόψιν και αυτή.


Φυσικά τίποτε από αυτά δεν δικαιολογεί το κόλημα.
Κάτι τους έχει ξεφύγει σε συνδυασμό με κάποιες ανοχές εξαρτημάτων.
Γιατί αν ήταν συστηματικό θα είχε βρεθεί ήδη ...

Καλημέρα Alex,
σήμερα ενημερώθηκα από την Αντιπροσωπεία, οτι είχαμε και δεύτερο κρούσμα σε ίδιο μοντέλο...δούλεψε το workaround που τους είχα πει :mf_bookread: !!!!
Συνεχίζετε το ψάξιμο... :g:
Τίτλος: Απ: Πρόβλημα σε νέο seat leon 1.4 tsi 204hp fr plus dsg e-hybrid
Αποστολή από: alexkots στις 16-07-2021, 12:53:55
Καλημέρα,
άρα γίνεται κάποιο συστηματικό λάθος.
Κάτι που ενδεχομένως έχει σχέση με την θερμοκρασία περιβάλλοντος κατά την φόρτιση ...